Οι "προφητείες" των Αρχαίων Ελλήνων στοχαστών και φιλοσόφων για την έλευση του Χριστού

της Αγίας Γραφής και των Πατέρων

Συντονιστές: Anastasios68, Νίκος, johnge

Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Οι "προφητείες" των Αρχαίων Ελλήνων στοχαστών και φιλοσόφων για την έλευση του Χριστού

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Τρί Ιούλ 27, 2021 9:34 am

Οι "προφητείες" των Αρχαίων Ελλήνων στοχαστών και φιλοσόφων για την έλευση του Χριστού
Από alexandros - 26/07/2021

Εικόνα

Εκκλησία της Ελλάδoς: Ποιοι μεγάλοι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι και συγγραφείς απεικονίζονται σε τοιχογραφίες χριστιανικών ναών και μονών και για ποιους λόγους.

Μερικές από τις σπουδαίες μονές και εκκλησίες όπου βρίσκονται οι τοιχογραφίες αυτές και αποτελούν απόδειξη της άμεσης σχέσης αρχαίας Ελλάδας και Ορθοδοξίας.

Σε πολλά άρθρα με κάποιο θρησκευτικό περιεχόμενο, υπάρχουν πολλά σχόλια τα οποία κατηγορούν τον Χριστιανισμό και θεωρούν ότι υπήρξε η αιτία για την παρακμή της αρχαίας Ελλάδας ενώ θεωρούν ότι ο Χριστιανισμός ευθύνεται και για τη σημερινή κατάσταση του ελληνισμού, που σίγουρα είναι μάλλον αποκαρδιωτική.

Αναρωτιόμαστε όμως, επανερχόμενοι στο θέμα αρχαία Ελλάδα – Χριστιανισμός: γνωρίζουν αυτοί οι αναγνώστες τις προφητείες και τις αναφορές που υπάρχουν σε έργα ή ρήσεις αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων και «φωτογραφίζουν» την έλευση του Ιησού Χριστού;

Γνωρίζουν επίσης ότι σε πολλές και σημαντικές μονές, αλλά και ναούς της χώρας μας συναντάμε τοιχογραφίες στις οποίες συνυπάρχουν διαπρεπείς αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι και συγγραφείς με αγίους της Ορθόδοξης εκκλησίας; Είναι τυχαία όλα αυτά; Ας εξετάσουμε το θέμα με περισσότερες λεπτομέρειες, γνωρίζοντας ότι οπωσδήποτε δεν μπορούμε να παραθέσουμε όλα τα μοναστήρια και τους ναούς με αρχαίους φιλοσόφους και αγίους.

Οι προφητείες των αρχαίων Ελλήνων για τον Ιησού Χριστό

Όπως αναφέρει, ιδιαίτερα εύστοχα κατά τη γνώμη μας, ο Λάμπρος Κ.Σκόντζος, δίκαια οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι θεωρούνται από την Ορθόδοξη εκκλησία ως «προ Χριστού Χριστιανοί» και εικονίζονται σε ναούς και μοναστήρια ως άγιοι μεταξύ αγίων.

Εκτός από έναν Θεό-δημιουργό, οι μεγάλοι Έλληνες σοφοί της αρχαιότητας γνώριζαν και προφήτευαν τον ερχομό του Ιησού Χριστού. Ο πρώτος που αναφέρεται στην κατάπτωση από το «χρυσό γένος» στο «σιδηρούν γένος» είναι ο Ησίοδος (8ος – 7ος π. Χ. αι.), που θεωρεί ότι οι άνθρωποι του «χρυσού γένους» ζούσαν ανάμεσα στους θεούς με ευδαιμονία, ενώ η πτώση στο «χρυσό γένος» έφερε τη δυστυχία στην ανθρωπότητα. Στα «Έργα και Ημέρες» ο Ησίοδος γράφει ότι το ζητούμενο είναι η επιστροφή στο «χρυσό γένος».

Εικόνα

Ο μεγάλος τραγικός ποιητής Αισχύλος στο έργο του «Προμηθεύς Δεσμώτης», ευεργέτης και λυτρωτής των ανθρώπων, καρφωμένος από τους θεούς στον Καύκασο, προλέγει ότι ο λυτρωτής του θα γεννηθεί από τον Θεό και την παρθένα Ιώ. Μάλιστα ο Αισχύλος προβλέπει πότε θα γεννηθεί ο λυτρωτής: μετά από δεκατρείς γενιές. 450 χρόνια αφότου διδάχτηκε ο Προμηθεύς Δεσμώτης γεννήθηκε ο Ιησούς. Η έννοια της γενιάς, σχετικά με τη χρονική της διάρκεια, δεν είναι σταθερή. Για παράδειγμα σήμερα στην Ευρωπαϊκή Ένωση είναι γύρω στα 30 έτη. Μπορούμε να πούμε λοιπόν ότι ο Αισχύλος προέβλεψε κατά προσέγγιση το πότε θα γεννηθεί ο Χριστός.

Ο μεγάλος φιλόσοφος Σωκράτης, όπως είναι γνωστό, δεν άφησε κανένα γραπτό έργο. Έτσι στην «Απολογία Σωκράτους» του μαθητή του Σωκράτη Πλάτωνα, εκφράζει τη βέβαια προσδοκία του για τη σωτηρία από τον Θεό, ενώ στο έργο του Πλάτωνα «Αλκιβιάδης» σε ερώτηση του, επίσης μαθητή του, Αλκιβιάδη για το ποιος θα τον διδάξει πώς πρέπει να συμπεριφερόμαστε σε θεούς και ανθρώπους, Ο Σωκράτης απάντησε: «Αυτός ο οποίος φροντίζει και για σένα» και ότι θα έρθει «όχι μετά από πολύ χρόνο». Θυμίζουμε ότι ο Σωκράτης πέθανε πίνοντας το κώνειο το 399 π. Χ.

Αλλά και ο Πλάτωνας (427 – 347 π. Χ. αναφέρεται σ’ έναν μελλοντικό δίκαιο άντρα ο οποίος θα έρθει στη Γη και θα διδάξει δικαιοσύνη. Περιγράφει επίσης τα βασανιστήρια που θα περάσει αυτός, όχι βέβαια με απόλυτη ακρίβεια, ωστόσο μιλάει για το τέλος του που θα έρθει με ανασκολοπισμό. Ανάλογο με την προφητεία του Πλάτωνα στην «Πολιτεία Β» είναι και ένα κείμενο του Ησαΐα περί του «Πάσχοντος Δούλου».

Όσο αναφορά την Πυθαγόρεια παράδοση, ο Πυθαγόρας, ως ένας από τους μεγαλύτερους Έλληνες φιλόσοφους έλεγε ότι: «έστι τε Θεός και ούτος πάντων κύριος», «ένα και μόνον διδάσκει Θεόν είναι» κατά τον Ιάμβλιχον και Πορφύριον. Ο δε πυθαγόρειος Θεωρίδας στο περί φύσεως σύγγραμμά του γράφει: «Μια δ’ άρα των όντων αρχά μεν όντως αληθινά, μια κείνη γαρ εν αρχά τέ εστιν εν και μόνον». Στον ένα και μοναδικό Θεό, είχαν αναφερθεί επίσης ο Ηράκλειτος, ο Εμπεδοκλής, ο Πλούταρχος, ο Τίμαιος κ.ά.

Ο Μέγας Αθανάσιος (296 – 373) αναφέρεται σε μια σειρά από προφητείες σπουδαίων αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων, όπως του Σόλωνα και του Αριστοτέλη. Ειδικά ο Σταγειρίτης φιλόσοφος (384 – 322 π.Χ.) γράφει τα εξής συγκλονιστικά: «Ακατάβλητη φύση θεού θα γεννηθεί, η οποία δεν έχει αρχή. Από αυτόν λοιπόν αποκτά ουσία ο παντοδύναμος λόγος». Αλλά και ο Σόλωνας (648 – 558 π. Χ.) εντυπωσιάζει: «Αυτός είναι ο οποίος ήρθε από τους ουρανούς, αφού υπέταξε το αθάνατο πυρ της φλογός. Αυτόν τρέμει ο ουρανός, η γη και η θάλασσα, η τάρταροι και οι υποχθόνιοι δαίμονες, τρισμακάριος ο ίδιος ο πατέρας».

Εικόνα

Θα αναρωτηθεί εύλογα κάποιος. Πού βρίσκονται όλα αυτά; Οι αναφορές αυτές απαλείφθηκαν από τους φανατικούς παγανιστές (ειδωλολάτρες) των πρώτων χριστιανικών αιώνων για να μη δίνουν «τροφή» στους Χριστιανούς Απολογητές. Ωστόσο, ο Μέγας Αθανάσιος, βαθύς γνώστης της αρχαίας ελληνικής γραμματείας, πρόλαβε και διέσωσε τις πολύτιμες αυτές μαρτυρίες. Και βέβαια ας μην ξεχνάμε τον περίφημο βωμό που είχαν αφιερώσει οι αρχαίοι Αθηναίοι «τω αγνώστω θεώ» και βρήκε ο Απόστολος Παύλος όταν επισκέφτηκε την πόλη. Τα περισσότερα από τα στοιχεία αυτού του κεφαλαίου προέρχονται από μία εξαιρετική μελέτη του Λάμπρου Κ. Σκόντζου.

Αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι και άγιοι σε ναούς και μονές

Ερχόμαστε τώρα στο θέμα το οποίο μας ώθησε να γράψουμε το σημερινό, διαφορετικό από τα συνηθισμένα, άρθρο. Γνωρίζουμε ότι στην ιερά μονή Μεγάλου Μετεώρου στα Μετέωρα συναντάμε τοιχογραφίες στις οποίες συνυπάρχουν αρχαίοι Έλληνες συγγραφείς και φιλόσοφοι και άγιοι της εκκλησίας μας. Το ίδιο και σε κάποιες μόνες του Αγίου Όρους. Αναζητώντας περισσότερες λεπτομέρειες, ανακάλυψα στο διαδίκτυο τα εξής: οι τοιχογραφίες βρίσκονται στον προαύλιο χώρο της ιεράς μονής Μεγάλου Μετεώρου. Εικονίζονται ο Σόλωνας, η Σίβυλλα, ο Σωκράτης, ο Πυθαγόρας, ο Όμηρος, ο Θουκυδίδης, ο Αριστοτέλης, ο Πλάτωνας, ο Πλούταρχος και δίπλα τους ο Άγιος Ιουστίνος ο φιλόσοφος και μάρτυρας του δεύτερου μ. Χ. αιώνα.

Αλλά και στο Άγιο Όρος υπάρχουν ανάλογες τοιχογραφίες. Στο νάρθηκα του παρεκκλησίου της Πορταϊτίσσης στην ιερά μονή Ιβήρων του Άθω εικονίζεται ο Χίλων ο Λακεδαιμόνιος. Σύμφωνα με την πατρολογία του Μέγα Αθανασίου, ο Χίλων είχε πει: «Άφθαρτος φύσις του θεού θα γεννηθεί, εξ αυτού δε ο ίδιος ως και λόγος».

Το Άγιο Όρος έχει όμως και πολλούς κρυμμένους θησαυρούς. Και σε άλλες μονές υπάρχουν τοιχογραφίες με αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους, όπως π. Χ. ο Πλάτωνας. Δεν αποκαλύπτονται όμως σε όλους τους επισκέπτες. Μία από αυτές τις μονές είναι η αρχαιότερη του Άθω, η μονή μεγίστης Λαύρας, ενώ «υψηλός επισκέπτης» προσκεκλημένος στη μονή Βατοπαιδίου μας εκμυστηρεύτηκε ότι είχε την χαρά και την τιμή να ξεναγηθεί σε χώρους με ανάλογες τοιχογραφίες…

Συζητήσαμε για το θέμα με μια εξαίρετη πανεπιστημιακό, μέχρι πριν λίγο καιρό, την κυρία Βασιλική Σολωμού – Παπανικολάου, καθηγήτρια Φιλοσοφίας του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων. Μας είπε πως, απ’ ό,τι γνωρίζει, δεν έχουν ασχοληθεί πολλοί με το θέμα. Η άποψή της είναι ότι οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι θεωρούνταν κάτι σαν πρόδρομοι του Χριστιανισμού και γι’ αυτό απεικονίζονται σε τοιχογραφίες ναών και μονών. Μας έδωσε επίσης μια πολύτιμη πληροφορία. Πως ανάλογες τοιχογραφίες, υπάρχουν στη μονή Γόλας (Ζωοδόχου Πηγής ), της Λακωνίας.

Στο διαδίκτυο βρήκαμε ότι είναι ο μοναδικός ναός της νότιας Ελλάδας όπου συμβαίνει κάτι τέτοιο. Στον δυτικό τοίχο της Μονής απεικονίζονται ο Σόλωνας, ο Θουκυδίδης, ο Πλούταρχος, η Σίβυλλα, ο Αριστοτέλης, ο Πλάτωνας, ο Χίλων ο Λακεδαιμόνιος και ο Όμηρος. Ο τρόπος που παριστάνονται οι σοφοί δίνει την αίσθηση ελληνικής έκφρασης, γι’ αυτό και τα πρόσωπα είναι όλα ασκεπή και τα ειλητάριά τους είναι πλατιά και θυμίζουν αρχαίες στήλες αναγραφής ψηφισμάτων.

Για όσους δεν γνωρίζουν, ειλητάρια είναι χαρτιά τυλιγμένα γύρω από έναν ξύλινο κύλινδρο που περιέχει λειτουργικά κείμενα. Η μονή ξανακτίστηκε και αποπερατώθηκε το 1632. Ως αγιογράφος της, φέρεται ο ξακουστός σε εκείνη την εποχή Δημήτριος Κακαβάς που ήταν επηρεασμένος από την Κρητική Σχολή.

Ευχαριστούμε θερμά για μία ακόμη φορά την κυρία Βασιλική Σολωμού –Παπανικολάου για τις πολύτιμες πληροφορίες που μας έδωσε. Η κυρία Σολωμού-Παπανικολάου μας είχε δώσει πληθώρα στοιχείων και φωτογραφία του αείμνηστου, πρόωρα χαμένου φιλοσόφου Σπύρου Κυριαζόπουλου(1932-1977), στο οποίο είχαμε αναφερθεί εκτενώς σε άρθρο μας στις 13/4/2019. Χαιρόμαστε αφάνταστα γιατί το άρθρο μας αυτό έγινε αφορμή να εκδηλωθεί έντονο ενδιαφέρον για τον αδικοχαμένο φιλόσοφο.
Ήδη έχει λημματογραφηθεί στη Βικιπαίδεια ευχαριστούμε τον συντάκτη του άρθρου για την παραπομπή του σε μας), έγιναν εκπομπές στο ραδιόφωνο για αυτόν κλπ.

Ας επανέλθουμε όμως στο θέμα του άρθρου μας. Μια άλλη μονή στις τοιχογραφίες της οποίας υπάρχουν αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι είναι η Μονή Αγίου Νικολάου, Φιλανθρωπινών ή ( Φιλανθρωπηνών ), στη δυτική όχθη του νησιού της λίμνης των Ιωαννίνων. Οι Φιλανθρωπινοί ήταν ονομαστή οικογένεια της Κωνσταντινούπολης που εγκαταστάθηκαν στα Γιάννενα μετά το 1204 ( άλωση της Πόλης από τους Λατίνους σταυροφόρους). Η μονή χτίστηκε το 1272. Όταν λειτουργούσε, υπήρχε σ’ αυτή σχολείο αρχαίων ελληνικών.

Εικόνα

Τον 16ο αιώνα, η μονή ανακαινίστηκε και τοιχογραφήθηκε. Στις τοιχογραφίες της απεικονίζονται οι: Πλάτωνας, Απολλώνιος ο Τυανεύς (δείτε σχετικό άρθρο στις 13/2/2019), ο οποίος από κάποιους ταυτίζεται με τον Χριστό, ο Σόλωνας ,ο Αριστοτέλης, ο Πλούταρχος, ο Θουκυδίδης και ο Χίλων ο Λακεδαιμόνιος. Όλοι αυτοί, προφανώς θεωρούνται προάγγελοι του χριστιανισμού.

Μια ακόμα εκκλησία στην οποία εντοπίσαμε, διαδικτυακά, αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους, είναι ο ιερός ναός Αγίας Παρασκευής στη Σιάτιστα του Νομού Κοζάνης. Όπως διαβάσαμε στο διαδίκτυο, δεξιά από το ιερό υπάρχει μια κρύπτη που πιστεύεται ότι «φιλοξενούσε» κρυφό σχολειό. Μεγάλη αξία για το σημερινό μας άρθρο όμως, έχει ο γυναικωνίτης του Ναού της Αγίας Παρασκευής.

Σ’ αυτόν υπάρχει μια αγιογραφία που θυμίζει έντονα απεικόνιση του ‘’bing bang,,! Σε άλλη αγιογραφία στον γυναικωνίτη, απεικονίζονται ο Πλούταρχος, ο Αριστοτέλης, ο Σόλωνας, ο Θουκυδίδης, ο Πλάτωνας και η Σίβυλλα (για όσους δεν γνωρίζουν, οι Σίβυλλες ήταν μάντισσες του αρχαίου κόσμου που έδιναν χρησμούς σε κατάσταση έκστασης. Ζούσαν σε απομακρυσμένες σπηλιές αλλά και κοντά σε πηγές)

Και στη Ζάκυνθο όμως, υπάρχει κάτι ανάλογο, στον ιερό ναό του Πολιούχου και προστάτη του νησιού Αγίου Διονυσίου. Εκεί στον χώρο τον γυναικωνίτη, έχουν εικονογραφηθεί οι εξής: Πλούταρχος, Αισχύλος, Σοφοκλής, Αριστοτέλης, Σωκράτης, Πλάτωνας, Σόλωνας και Θουκυδίδης.
Στην Ιερά Μονή Ευαγγελίστριας στα Άνω Πεδινά, ένα από τα ζαγοροχώρια του νομού Ιωαννίνων σε ένα από τα τέσσερα τόξα του τρούλου, υπάρχει φιλοτεχνημένη Σίβυλλα.

Στη Σιάτιστα πάλι, στον ιερό ναό του Προφήτη Ηλία, έχουμε απεικόνιση των Σόλωνα Αριστοτέλη, Πλάτωνα, Θουκυδίδη, Πλούταρχου και Σίβυλλας. Ο ναός ανεγέρθηκε το 1701 και αγιογραφήθηκε το 1744 από τον Αναστάσιο Ιωάννου Καλούδη, τον γιο και τον κουνιάδο του, από το Καπέσοβο, ένα από τα Ζαγοροχώρια του νομού Ιωαννίνων. Πιθανότατα υπάρχουν κι άλλοι ναοί ή μονές με παραστάσεις αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων και συγγραφέων. Νομίζουμε ότι είναι ένα άκρως ενδιαφέρον θέμα που δεν είχε απασχολήσει όσο θα έπρεπε την Εκκλησία μας.

Εικόνα

Τι συμβολίζει η παρουσία αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων και συγγραφέων σε τοιχογραφίες χριστιανικών ναών;


Όπως σημειώνει το protothema.gr, η απεικόνιση αρχαίων Ελλήνων σοφών κυρίως στον νάρθηκα ναών και μοναστηριών, εμφανίζεται τον 10ο αιώνα και δεν περιορίζεται στον ελλαδικό χώρο αλλά υπάρχει και στην Κωνσταντινούπολη, τη Μικρά Ασία, τη Βουλγαρία και τη Ρουμανία.

Οι μελετητές διαφωνούν για τον λόγο αυτής της απεικόνισης. Ο Α. Ξυγγόπουλος, θεωρεί ότι οι σοφοί εντάσσονται μέσα στο εικονογραφικό θέμα της «Ρίζας του Ιεσσαί» που αναπαριστά τη γενεαλογία του Ιησού.

Από τον 16ο αιώνα στη «Ρίζα του Ιεσσαί», συμπεριλαμβάνονται ανάμεσα στους άμεσους προγόνους του Ιησού οι προφήτες και όσοι μίλησαν για τον ερχομό του Σωτήρος. Οι βυζαντινοί σε αυτούς, συμπεριλάμβαναν και τους αρχαίους Έλληνες σοφούς.

Ο Κ. Σπετσιέρης, θεωρεί ότι η απεικόνιση των Ελλήνων σοφών είναι πράξη καθαγιασμού τους και αναγνώριση της προσπάθειάς τους να υπερβούν την πολυθεΐα, διαμορφώνοντας μια υψηλότερη ιδέα περί πνευματικού Θεού, προετοιμάζοντας έτσι το έδαφος για τη χριστιανική διδασκαλία. Τέλος ο Φ.Κ Βώρος θεωρεί ότι το φαινόμενο αυτό εμφανίζεται ιδιαίτερα μεταξύ 16ου-18ου αιώνα και είναι έκφραση εθνικής αφύπνισης και προσπάθεια προβολής και ανασύνδεσης με την κλασική αρχαιότητα, που αποτελεί το παρελθόν μας (Πηγή: Καλλιόπη Μπόντα–Ντουμανάκη,‘’ Από την πολιτιστική κληρονομιά της Σιάτιστας: ΙΙ. Εκκλησίες – Αρχοντικά- Δημόσια Κτίρια).

Κατά την άποψή μας, η απεικόνιση αρχαίων Ελλήνων σοφών και συγγραφέων σε χριστιανικές τοιχογραφίες, διαψεύδει κατηγορηματικά όλους εκείνους που ισχυρίζονται ότι η αρχαία Ελλάδα και ο Χριστιανισμός δεν έχουν καμία απολύτως σχέση. Διαψεύδει επίσης και εκείνους που διαρκώς αναμοχλεύουν φαιδρός απόψεις περί «μη συνέχειας» του Ελληνισμού! Τι ήταν αυτοί που απεικόνιζαν τον Σωκράτη και τον Αριστοτέλη σε χριστιανικούς ναούς; Τούρκοι; Σλάβοι; Βούλγαροι; Ας αφήσουν επιτέλους τις αστήρικτες ιδεοληψίες τους. Ναι, ο ελλαδικός χώρος δέχτηκε πολλές επιδρομές.

Ναι, υπήρξαν επιμειξίες με ξένους λαούς. Στη συντριπτική τους πλειοψηφία όμως οι σύγχρονοι Έλληνες (όχι οι επήλυδες βέβαια), είναι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων. Είτε αρέσει σε κάποιους και κάποιες ,είτε όχι. Η επιστήμη, με πιο πρόσφατη τη γενετική το έχει αποδείξει περίτρανα. Τα καφενειακά επιχειρήματα όσων ισχυρίζονται το αντίθετο είναι παντελώς ανυπόστατα…

Πηγή: ΒΗΜΑ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Οι "προφητείες" των Αρχαίων Ελλήνων στοχαστών και φιλοσόφων για την έλευση του Χριστού

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Τρί Ιούλ 27, 2021 9:39 am

Κατά την ταπεινή μου γνώμη ο Θεός εκτός από τους Εβραίους επέλεξε και προετοίμαζε και τους Έλληνες για την έλευση του Χριστού και τη διάδοση της Χριστιανικής πίστης πάνω στην πλατφόρμα της ελληνικής γλώσσας και του πνεύματος. Επομένως και εμείς οι Έλληνες είμαστε "περιούσιος λαός του Κυρίου". Ας ελπίσουμε, ότι εμείς δεν θα έχουμε την κατάληξη των Εβραίων στη διαχείριση της επιλογής μας από τον Θεό.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Σακης
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: Πέμ Απρ 08, 2021 3:29 pm

Re: Οι "προφητείες" των Αρχαίων Ελλήνων στοχαστών και φιλοσόφων για την έλευση του Χριστού

Δημοσίευσηαπό Σακης » Τρί Αύγ 03, 2021 4:02 pm

Δεν υπάρχουν "περιούσιοι λαοί" στα μάτια του Θεού.Ο Θεός δεν δίνει σημασία στην εθνικότητα αλλά στην ψυχή του ανθρώπου.Δυστυχως υπάρχουν άτομα που όχι πάντα με κακή διάθεση προσπαθούν να αποδείξουν με διάφορους τρόπους την ανωτερότητα του δικού τους έθνους με διαφορα επιχειρήματα μεταξύ αυτών και μεταφυσικών.Και οι Αρμένιοι και οι Αβησυνιοι (λαός που ζει στην σημερινή Βόρεια Αιθιοπια και δημιούργησε την Αβησυνιακη αυτοκρατορία) ερειζουν για το ποιός λαός εξ αυτών των δύο έγινε ο πρώτος λαός στην ιστορία που έκανε τον Χριστιανισμό επίσημη θρησκεία του κράτους του για να δείξουν πως εκείνοι είναι ο "περιούσιος λαός" του Θεού.Επικαλουνται μάλιστα και σύμβολα από την Βίβλο (οι Αβησυνιοι την κληρονομιά του Σολομώντα και το Λιοντάρι του Ιούδα ενώ οι Αρμένιοι την Κιβωτό του Νώε στο όρος Αραράτ).

Κατά μία έννοια "περιούσιοι λαοί"(χωρίς αυτό να σημαίνει εθνική ή φυλετική ανωτερότητα στα μάτια του Θεού) είναι οι λαοί και οι χώρες που βρίσκονται πιο κοντά στον δρόμο του Θεού από ηθικής και πνευματικής άποψης κάτι που δεν μπορούμε να πούμε για την σημερινή Ελλαδική κοινωνία.Άρα με αυτό το σκεπτικό οι "περιούσιοι λαοί" δεν μένουν συνεχώς οι ίδιοι αλλά αλλάζουν ανάλογα με τις εποχές.Ενας λαός που σήμερα βρίσκεται ηθικά και πνευματικά κοντά στον δρόμο του Θεού αύριο μπορεί να μην βρίσκεται και το αντίστροφο.

Όσο για το κατά πόσον οι σημερινοί Έλληνες είναι στη συντριπτική τους πλειοψηφία καθαρόαιμοι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων που λέει το άρθρο καλό είναι να θυμόμαστε ότι οι καθαρόαιμοι λαοί είναι κάτι σχεδόν ανύπαρκτο(με εξαίρεση κάποιες φυλές στον Αμαζόνιο και τις άλλες ζούγκλες του κόσμου). Σχεδόν όλοι οι λαοί του κόσμου έρχονται σε επαφή με άτομα από άλλους λαούς και γίνονται επιμιξίες διότι αυτή είναι η εξέλιξη των πραγμάτων.Η καθαρότητα του αίματος είναι μια ρατσιστική φανταστική θεώρηση των πραγμάτων που δεν υποστηρίζεται από την σοβαρή ιστορία και την γενετική επιστήμη.



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Οι "προφητείες" των Αρχαίων Ελλήνων στοχαστών και φιλοσόφων για την έλευση του Χριστού

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Τρί Αύγ 03, 2021 11:21 pm

Δεν έχει σημασία τι θεωρείς εσύ Σάκη. Ο Θεός με τη Σοφία Του, επέλεξε δύο λαούς (από όλους τους άλλους) για να έρθει ο Χριστός στον κόσμο και για να διαδοθεί το μήνυμα του Ευαγγελίου. Αυτό είναι γεγονός αναμφισβήτητο. Τώρα, τι σχέση έχουμε εμείς οι νεοέλληνες με τους Πατέρες της Εκκλησίας, επίσης είναι προφανές και αναμφισβήτητο. Έχουμε την ίδια γλώσσα και την ίδια Εκκλησία, την Ελληνορθόδοξη (Greek Orthodox). Όλοι οι Ορθόδοξοι κληρικοί, όποια γλώσσα και αν μιλούν, αν θέλουν Ορθόδοξη εκκλησιαστική παιδεία, πρέπει να μάθουν Ελληνικά, για να διαβάσουν τα Ευαγγέλια και τους Πατέρες της Εκκλησίας στο πρωτότυπο.

Τα υπόλοιπα Σάκη ανήκουν στις γνωστές θεωρίες σου. Πολλά έχουμε ακούσει, αλλά να κατηγορηθούμε και για ρατσιστές, πάει πολύ!

ΥΓ. Επίσης μαρτυρούν το ποιος είσαι, όπως οι Διαχειριστές έχουν επισημάνει εδώ και πολύ καιρό.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Σακης
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: Πέμ Απρ 08, 2021 3:29 pm

Re: Οι "προφητείες" των Αρχαίων Ελλήνων στοχαστών και φιλοσόφων για την έλευση του Χριστού

Δημοσίευσηαπό Σακης » Τετ Αύγ 04, 2021 12:42 am

Αγαπητέ Νίκο δεν αναφέρθηκα σε κάποιο μέλος της ομάδας κατηγορώντας το για ρατσισμό και θέλω να ελπίζω ότι δεν υπάρχει τέτοιο μέλος σε πνευματικο φόρουμ.Το ποιός είμαι το έχω εξηγήσει ήδη ως ένα βαθμό.Για το θέμα τώρα των εκλεκτών λαών επιμένω στην αρχική μου άποψη.Δεν υπάρχουν περιούσιοι λαοί στα μάτια του Θεού διότι κάθε λαός μπορεί να βρει κάτι να ισχυριστεί ότι είναι περιούσιος λαός αν θέλει (άλλος την γλώσσα που γράφτηκαν τα Ευαγγέλια, άλλος ότι είναι το πρώτο έθνος που έκανε επίσημα τον χριστιανισμό θρησκεία του κτλ).Η ουσία είναι ότι τα περί περιούσιου λαού δεν στέκουν θεολογικά.Η εβραϊκή γλώσσα της Παλαιάς Διαθήκης και η Ελληνική γλώσσα της Καινής δεν αποτελούν ένδειξη περιούσιου λαού.Η Καινή Διαθήκη γράφτηκε στα ελληνικά διότι αυτή ήταν η επικρατούσα γλώσσα της Ανατολικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.

Έπειτα αν δούμε την πνευματική κατάσταση των λαών που θεωρείς κατά την γνώμη σου περιούσιους βλέπουμε ότι σήμερα δεν έχουν τίποτα περιούσιο.Οι μεν νεοέλληνες είμαστε σε πνευματικά χάλια σαν λαός και οι δε Εβραίοι είναι ακόμα χειρότερα από εμάς αφού έχουν αρνηθεί ξεκάθαρα τον Μεσια που ήρθε μπροστά στα μάτια τους.



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Οι "προφητείες" των Αρχαίων Ελλήνων στοχαστών και φιλοσόφων για την έλευση του Χριστού

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Πέμ Αύγ 05, 2021 12:11 am

Θα ήθελα να δω τα θεολογικά σου επιχειρήματα, που στηρίζουν, ότι οι Εβραίοι και οι Έλληνες δεν είναι οι φορείς της Παλαιάς και τις Καινής Διαθήκης αντίστοιχα.

Η κατάσταση των Εβραίων δεν εμπόδισε τον Χριστό να γεννηθεί από την Παναγία. Ούτε φυσικά η σημερινή κατάσταση των Ελλήνων αναιρεί τον ρόλο των Πατέρων της Εκκλησίας στην διάδοση του Ευαγγελίου. Άλλωστε όλος ο πλανήτης βρίσκεται σήμερα σε πνευματική παρακμή και οι Έλληνες δεν είναι οι χειρότεροι. Τα σημάδια της Δευτέρας Παρουσίας, όπως τα είπε ο ίδιος ο Χριστός (βλ. Ματθ. κδ' 4-42), είναι ήδη φανερά. Αν δεν υπάρξει σύντομα ορατή μεταστροφή του ανθρωπίνου γένους, τότε το τέλος θα έρθει σύντομα: "ει μη εκολοβώθησαν αι ημέραι εκείναι, ουκ αν εσώθη πάσα σάρξ· διά δε τους εκλεκτούς κολοβωθήσονται αι ημέραι εκείναι". (Ματθ. κδ' 22)

Αυτό το επιχείρημα δεν στέκει Σάκη. Δοκίμασε κάτι άλλο.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Σακης
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: Πέμ Απρ 08, 2021 3:29 pm

Re: Οι "προφητείες" των Αρχαίων Ελλήνων στοχαστών και φιλοσόφων για την έλευση του Χριστού

Δημοσίευσηαπό Σακης » Πέμ Αύγ 05, 2021 12:39 am

Δεν ισχυρίζομαι ότι οι Εβραίοι δεν επιλέχθηκαν από τον Θεό.Ο Θεός διάλεξε στην αρχή τους Εβραίους για να μεταδώσουν το μήνυμα του θείου λόγου στον κόσμο επειδή σε μια εποχή πολυθεϊσμού και λατρείας ειδώλων αυτοί παρέμεναν πιστοί σε Αυτόν.Ποτε όμως δεν ήταν ο "περιούσιος λαός"(με την έννοια που το εννοούν οι Εβραίοι δηλαδή ανώτεροι από όλα τα άλλα έθνη του κόσμου αφού ο Θεός πάντα ενδιαφερόταν για όλο τον κόσμο και για αυτό φρόντισε όταν έφτασε το πλήρωμα του Χρόνου να εξαπλώσει την Διαθήκη του σε όλα τα έθνη και τις φυλές).

Οι Έλληνες τώρα επίσης ουδέποτε υπήρξαν περιούσιος λαός.Η Καινή Διαθήκη γράφτηκε στα ελληνικά διότι αυτή τη γλώσσα καταλάβαιναν καλύτερα οι υπήκοοι του Ανατολικού τμήματος της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.Αν γραφόταν σήμερα η Καινή Διαθήκη θα γραφόταν στα Αγγλικά τα οποία είναι η σημερινή διεθνής γλώσσα.Αυυτο δεν θα σήμαινε ότι οι Βρετανοί είναι ο περιούσιος λαός του Θεού.Οσο για την σημασία της λέξης "Έλληνας" μην ξεχνάμε ότι την εποχή που γράφτηκε η Καινή Διαθήκη η λέξη Έλληνας είχε καθαρά θρησκευτική σημασία (σημαινε τον ειδωλολάτρη ανεξάρτητα από την εθνική του καταγωγή π.χ και ένας Ρωμαίος ή ένας Αββησυνιος παγανιστής θεωρούνταν Έλληνας με την θρησκευτική έννοια της λέξης τότε).Έτσι όταν στην Καινή Διαθήκη αναφέρετε ότι Έλληνες πήγαν να δούνε τον Ιησού δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι αυτοί οι άνθρωποι ήταν όντως ελληνικής καταγωγής με την εθνική σημασία της λέξεως.Αυτο είναι κάτι που οι αρχαιολατρεις και οι αντιθρησκοι νεοέλληνες αδυνατούν να καταλάβουν όταν εντοπίζουν "ανθελληνικά στοιχεία" στους αναθεματισμους "κατά των Ελλήνων" που διαβάζονται στην Ορθόδοξη εκκλησία και που χρησιμοποιήθηκαν από τους Πατέρες της εκκλησίας.Διοτι κρίνουν έννοιες της τότε εποχής με βάση το σήμερα.Τοσες είναι οι γνώσεις των αντιθρησκων όμως.



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Οι "προφητείες" των Αρχαίων Ελλήνων στοχαστών και φιλοσόφων για την έλευση του Χριστού

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Πέμ Αύγ 05, 2021 1:29 am

Σακης έγραψε:Δεν ισχυρίζομαι ότι οι Εβραίοι δεν επιλέχθηκαν από τον Θεό.Ο Θεός διάλεξε στην αρχή τους Εβραίους για να μεταδώσουν το μήνυμα του θείου λόγου στον κόσμο επειδή σε μια εποχή πολυθεϊσμού και λατρείας ειδώλων αυτοί παρέμεναν πιστοί σε Αυτόν.Ποτε όμως δεν ήταν ο "περιούσιος λαός"(με την έννοια που το εννοούν οι Εβραίοι δηλαδή ανώτεροι από όλα τα άλλα έθνη του κόσμου αφού ο Θεός πάντα ενδιαφερόταν για όλο τον κόσμο και για αυτό φρόντισε όταν έφτασε το πλήρωμα του Χρόνου να εξαπλώσει την Διαθήκη του σε όλα τα έθνη και τις φυλές).

Για αυτό μίλησα για θεολογικά επιχειρήματα. Αυτά που γράφεις Σάκη είναι απλά η άποψή σου. Θεολογικό επιχείρημα σημαίνει να στηρίζεσαι σε αγιογραφικές ή πατερικές αναφορές. Δεν βλέπω κάτι τέτοιο. Μάλιστα είναι εντελώς λάθος, ότι ο Θεός ανέθεσε στους Εβραίους "να μεταδώσουν το μήνυμα του Θείου λόγου". Ήταν ένα εντελώς κλειστό έθνος. Ούτε είχαν τέτοια εντολή ούτε μετέδιδαν. Δεν υπάρχει πουθενά στην Παλαιά Διαθήκη εντολή παρόμοια με αυτή του Χριστού στους Αποστόλους: "πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη" (Ματθ. κη' 19) Ο μόνος ρόλος τους ήταν η γέννηση του Χριστού. Τίποτε άλλο. Σημαντικός μεν για τη σωτηρία των ανθρώπων, αλλά πολύ συγκεκριμένος.

Σακης έγραψε:Οι Έλληνες τώρα επίσης ουδέποτε υπήρξαν περιούσιος λαός.Η Καινή Διαθήκη γράφτηκε στα ελληνικά διότι αυτή τη γλώσσα καταλάβαιναν καλύτερα οι υπήκοοι του Ανατολικού τμήματος της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.Αν γραφόταν σήμερα η Καινή Διαθήκη θα γραφόταν στα Αγγλικά τα οποία είναι η σημερινή διεθνής γλώσσα.Αυυτο δεν θα σήμαινε ότι οι Βρετανοί είναι ο περιούσιος λαός του Θεού.Οσο για την σημασία της λέξης "Έλληνας" μην ξεχνάμε ότι την εποχή που γράφτηκε η Καινή Διαθήκη η λέξη Έλληνας είχε καθαρά θρησκευτική σημασία (σημαινε τον ειδωλολάτρη ανεξάρτητα από την εθνική του καταγωγή π.χ και ένας Ρωμαίος ή ένας Αββησυνιος παγανιστής θεωρούνταν Έλληνας με την θρησκευτική έννοια της λέξης τότε).Έτσι όταν στην Καινή Διαθήκη αναφέρετε ότι Έλληνες πήγαν να δούνε τον Ιησού δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι αυτοί οι άνθρωποι ήταν όντως ελληνικής καταγωγής με την εθνική σημασία της λέξεως.Αυτο είναι κάτι που οι αρχαιολατρεις και οι αντιθρησκοι νεοέλληνες αδυνατούν να καταλάβουν όταν εντοπίζουν "ανθελληνικά στοιχεία" στους αναθεματισμους "κατά των Ελλήνων" που διαβάζονται στην Ορθόδοξη εκκλησία και που χρησιμοποιήθηκαν από τους Πατέρες της εκκλησίας.Διοτι κρίνουν έννοιες της τότε εποχής με βάση το σήμερα.Τοσες είναι οι γνώσεις των αντιθρησκων όμως.

Ούτε και αυτά είναι θεολογικά επιχειρήματα. Απλά είναι η άποψή σου. Γιατί πιστεύεις, ότι ο Θεός δεν προετοίμασε του Έλληνες για να αναλάβουν το ρόλο της διάδοσης του Ευαγγελίου; Τυχαία ήταν η εξέλιξη της ιστορίας των Ελλήνων και των Ρωμαίων μέχρι τη Γέννηση του Χριστού (Βλ. Δανιήλ 8, 21-22, Μακκαβαίων 1, 1-10); Τυχαία η Ελληνική γλώσσα και όχι η Ρωμαϊκή ή η Αιγυπτιακή ή η Περσική ή η Αραβική ή ... ήταν η γλώσσα που μιλούσαν σχεδόν όλοι οι μορφωμένοι της εποχής σε ολόκληρη την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ; Υπάρχει κάτι τυχαίο στην Ιστορία; Δεν είναι όλα μέσα στο σχέδιο του Θεού για τη σωτηρία των ανθρώπων;

Ο χαρακτηρισμός "Έλληνας" από τους Εβραίους για τους εθνικούς, άλλαξε νόημα στους αμέσους επόμενους αιώνες από τη Γέννηση του Χριστού από τον Απόστολο Παύλο και τους Έλληνες Πατέρες της Εκκλησίας ("10 δόξα δε και τιμή και ειρήνη παντί τώ εργαζομένω το αγαθόν, Ιουδαίω τε πρώτον και Έλληνι· 11 ου γάρ εστι προσωποληψία παρά τώ Θεώ" (Ρωμ. β' 10)). Οι χαρακτηριστικές κινήσεις του Χριστού για να αλλάξει ο τρόπος διάδοσης του Ευαγγελίου και να απευθυνθούν στους Έλληνες έγιναν με το όραμα στον Απόστολο Πέτρο (βλ. Πράξεις ι' 10-20) και την μεταστροφή του Παύλου (Πράξεις θ' 1-20), ο οποίος ήταν μεν Εβραίος στην καταγωγή, αλλά ήταν Ρωμαίος πολίτης και είχε Ελληνική παιδεία. Οι δυο τους έπεισαν την Σύνοδο των Αποστόλων, ότι πρέπει το κήρυγμα του Ευαγγελίου να απευθυνθεί στους εθνικούς (Έλληνες) και να μην ζητείται απ' αυτούς η περιτομή ως προϋπόθεση για τον Βαπτισμό τους (βλ. Πράξεις ιε' 1-29).


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Σακης
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: Πέμ Απρ 08, 2021 3:29 pm

Re: Οι "προφητείες" των Αρχαίων Ελλήνων στοχαστών και φιλοσόφων για την έλευση του Χριστού

Δημοσίευσηαπό Σακης » Πέμ Αύγ 05, 2021 11:33 am

Για τους Εβραίους όντως δεν έχω αγιογραφικα χωρια να παραθέσω.Εχω μόνο την άποψη πεφωτισμένων κληρικών της Ορθοδοξίας επί αυτού.Οι Εβραίοι ανέλαβαν μέσω της γέννησης του Χριστού μεταδώσουν την Διαθήκη του Θεού και στα ειδωλολατρικά έθνη.Αυτο δείχνει ότι το Θεϊκό σχέδιο μπορεί μεν να χρησιμοποιησε τους Εβραίους ως μέρος του σχεδίου για μετάδοση της Διαθήκης σε όλα τα έθνη αλλά δεν δείχνει ότι οι Εβραίοι ήταν ο αγαπημένος λαός του Θεού (άσχετα αν οι Ορθόδοξοι Εβραίοι αυτό ισχυρίζονται ως και σήμερα).

Όσο για την λέξη Έλληνας αυτή δεν άλλαξε σημασία για πολλούς αιώνες μετά την εποχή που γράφτηκε η Καινή Διαθήκη.Δεν είναι τυχαίο ότι οι Πατέρες της εκκλησίας στους λόγους και τα γραπτά τους χρησιμοποιούν αρνητικά την λέξη Έλληνας (εννοώντας τους ειδωλολάτρες) ούτε είναι τυχαία τα αναθέματα που διαβάζονται και σήμερα ακόμα απέναντι στους Έλληνες(δηλαδή τους ειδωλολάτρες όπως λεγόταν την εποχή εκείνη).Η λέξη Έλληνας άρχισε να χάνει την θρησκευτική της σημασία στα τέλη του 12ου αιώνα μ.Χ.Ως τότε σήμαινε τον ειδωλολάτρη.



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Οι "προφητείες" των Αρχαίων Ελλήνων στοχαστών και φιλοσόφων για την έλευση του Χριστού

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Παρ Αύγ 06, 2021 3:52 pm

Σάκη εξακολουθείς να λες απλά τη γνώμη σου χωρίς συγκεκριμένες παραπομπές. Η Γέννηση του Χριστού από την Υπεραγία Θεοτόκο είναι η εκπλήρωση της Παλαιάς Διαθήκης, δεν είναι μετάδοση της στα έθνη. (το λέει η Ελισάβετ προφητεύοντας, όταν συναντήθηκε με την Θεοτόκο, αμέσως μετά τον Ευαγγελισμό (βλ. Λουκ. α' 45)).

Η λέξη Έλληνες για τους Εβραίους ταυτιζόταν με τη λέξη εθνικοί (όλοι οι μη Ιουδαίοι). - κατά το πας μη Έλλην βάρβαρος- . Η έννοια αυτή τελείωσε οριστικά με τον θάνατο του Ιουλιανού του Παραβάτη.

Κάποια τεκμηρίωση έχεις για να στηρίξεις τις απόψεις σου; Τα αναθέματα είναι απλά ένα ιστορικό κείμενο που αναφέρεται σ' αυτή την εποχή, δεν αποδεικνύει κάτι.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 6 και 0 επισκέπτες