ΕΚΤΑΦΗ - ΚΑΥΣΗ ΝΕΚΡΩΝ

Η Ορθοδοξία απέναντι στις προκλήσεις της σημερινής εποχής.

Συντονιστές: Anastasios68, Νίκος, johnge

Πέτρος
Δημοσιεύσεις: 1646
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 19, 2015 9:32 am

Re: ΕΚΤΑΦΗ - ΚΑΥΣΗ ΝΕΚΡΩΝ

Δημοσίευσηαπό Πέτρος » Πέμ Οκτ 24, 2019 8:26 am

Ομολογώ πως αυτό δεν το είχα σκεφτεί ποτέ.
Δηλαδή να καεί το σώμα ώστε να μη μπορεί να αναστηθεί.
Το όραμα του Ιεζεκιήλ μπορεί να λέει για το πως από τα οστά θα δημιουργηθεί και πάλι το σώμα,
αλλά ο Θεός έχει τη δύναμη και μόνο με τη βούλησή Του να δημιουργεί εκ του μη όντος.



Άβαταρ μέλους
Αναστάσιος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 5436
Εγγραφή: Παρ Αύγ 04, 2017 1:57 pm
Τοποθεσία: Νέα Μάκρη, Ηλιούπολη (για όσο θα σπουδάζω)

Re: ΕΚΤΑΦΗ - ΚΑΥΣΗ ΝΕΚΡΩΝ

Δημοσίευσηαπό Αναστάσιος » Πέμ Οκτ 24, 2019 12:47 pm

Για να είμαι ειλικρινής κι εγώ σε όσους έλεγα κατά της καύσης των νεκρών έφερα ως επιχείρημα το γεγονός ότι κατά τη Δευτέρα Παρουσία δε θα αναστηθεί η στάχτη, από αφέλεια τελικά. Από δω και στο εξής θα πρέπει να απαντώ ότι και η στάχτη μπορεί να αναστηθεί από τον Παντοδύναμο Θεό. Η απορία μου όμως είναι ποια η διαφορά μεταξύ αυτών που θα αναστηθούν, οι οποίοι θα έχουν πρώτα ταφεί, και αυτών που κάηκαν, κατά τη Δευτέρα Παρουσία; Πιο συγκεκριμένα, ποιο θα είναι το πνευματικό κόστος των δεύτερων;


«Εγώ ειμί το φως του κόσμου ο ακολουθών εμοί ου μη περιπατήση εν τη σκοτία αλλ΄ έξει το φως της ζωής...»

Πέτρος
Δημοσιεύσεις: 1646
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 19, 2015 9:32 am

Re: ΕΚΤΑΦΗ - ΚΑΥΣΗ ΝΕΚΡΩΝ

Δημοσίευσηαπό Πέτρος » Πέμ Οκτ 24, 2019 1:51 pm

Υπήρξαν και θα υπάρχουν άνθρωποι που δεν πέθαναν αρτιμελείς. Ή το σώμα τους δεν υφίσταται πια.
Δηλαδή τι; Αυτοί δεν θα αναστηθούν με τα σώματά τους;
Ο Λόγος του Θεού είναι αδιάψευστος. Όλοι θα αναστηθούν. Προς κρίση.
Τώρα βέβαια οι υποστηρικτές της αποτέφρωσης μπορεί να το χρησιμοποιήσουν πάλι αυτό ως επιχείρημα.
Δηλαδή αφού θα αναστηθούμε που θα αναστηθούμε όλοι, ε τότε ας αποτεφρωθούμε.



NikolaosArvanitidis

Re: ΕΚΤΑΦΗ - ΚΑΥΣΗ ΝΕΚΡΩΝ

Δημοσίευσηαπό NikolaosArvanitidis » Πέμ Οκτ 24, 2019 3:05 pm

Νίκος έγραψε:
Νίκος έγραψε:...ας κάψουν οι νεκροί τους δικούς τους νεκρούς κι ας αφήσουν εμάς που πιστεύουμε στην αιώνια ζωή και την Ανάσταση των κεκοιμημένων να τιμήσουμε τα κεκοιμημένα αγαπημένα μας πρόσωπα όπως νομίζουμε εμείς. Είναι συνταγματικό μας δικαίωμα.

Αν νομίζουν, όσοι καίνε το σώμα τους, ότι δε θ' αναστηθούν τα σώματά τους στη Δευτέρα Παρουσία, κάνουν μεγάλο λάθος. Ο Θεός που έπλασε τον άνθρωπο από πηλό, μπορεί να αναδημιουργήσει και το πνευματικό σώμα της κοινής Αναστάσεως. Όμως όλοι αυτοί θα αναστηθούν με βεβαιότητα "εις ανάστασιν κρίσεως" και θα τιμωρούνται αιώνια με το σώμα, που προσπάθησαν να ξεφορτωθούν.

Έχετε αναρωτηθεί ποτέ, γιατί οι μη Χριστιανοί και κυρίως οι άθεοι μισούν τόσο πολύ το σώμα τους;

Νίκο εδώ δεν μας ενδιαφέρουν οι άθεοι αλλά οι χριστιανοί. Ο κίνδυνος από τη δημιουργία αποτεφρωτήριου(έστω και ιδιωτικού και όχι κρατικού) στην Ελλάδα λίγο έξω από την Αθήνα μάλιστα είναι πολύ μεγάλος.Υπάρχουν χριστιανοί που μπορούν να παρασυρθούν και να προτιμήσουν την καύση(ο δοάβολος μερικές φορές έχει πολύ δυνατή πειθώ).Οσο το κοντινότερο αποτεφρωτήριο στην Ελλάδα ήταν στη Βουλγαρία(αφού οι άλλες γειτονικες χώρες της Ελλάδας όπως είπαμε δεν έχουν αποτεφρωτήριο) το κόστος της καύσης ήταν μεγάλο και έτσι περιοριζόταν πολύ ο αριθμός όσων έκαναν αποτέφρωση. Τώρα το κόστος θα είναι πολύ μικρότερο και θα ανοίξει (με τη βοήθεια και του διαβόλου) η όρεξη σε περισσότερο κόσμο να αποτεφρωθεί.Μάλιστα υπάρχουν και χριστιανοί που ζητούν από την εκκλησία της Ελλάδας (και την εκκλησία της Κρήτης) να αναθεωρήσει την στάση της ως προς την αποτέφρωση όπως κανει η Βουλγαρική εκκλησία. Κάτι τέτοιο θα ήταν πολύ καταστροφικό για την πνευματική πορεία της χώρας μας(που ουτως η άλλος τα τελευταία 40 χρόνια πάει από το κακό στο χειρότερο).



NikolaosArvanitidis

Re: ΕΚΤΑΦΗ - ΚΑΥΣΗ ΝΕΚΡΩΝ

Δημοσίευσηαπό NikolaosArvanitidis » Πέμ Οκτ 24, 2019 3:09 pm

Πέτρος έγραψε:Τώρα βέβαια οι υποστηρικτές της αποτέφρωσης μπορεί να το χρησιμοποιήσουν πάλι αυτό ως επιχείρημα.
Δηλαδή αφού θα αναστηθούμε που θα αναστηθούμε όλοι, ε τότε ας αποτεφρωθούμε.

Αυτός είναι ο λογισμός που θα βάλει ο διάβολος στους χριστιανους της χώρας μας Πέτρο και μάλιστα τώρα με αποτεφρωτήριο λίγο έξω από την Αθήνα.



NikolaosArvanitidis

Re: ΕΚΤΑΦΗ - ΚΑΥΣΗ ΝΕΚΡΩΝ

Δημοσίευσηαπό NikolaosArvanitidis » Πέμ Οκτ 24, 2019 11:50 pm

Μιλώντας για το θέμα της καύσης με έναν γνωστό μου(δηλώνει χριστιανός αλλά καλοβλέπει δυστυχώς την αποτέφρωση) έμαθα κάποιες πληροφορίες που με έκαναν να πάθω μεγάλο σοκ που το έψαξα μετά και στο διαδίκτυο.Αφορά τους Αγγλικανούς(μία αίρεση του χριστιανισμού) και έπαθα σοκ μόλις το άκουσα.Υπήρξαν Αγγλικανοί Αρχιεπίσκοποι που αποτεφρώθηκαν.Ο πρώτος ήταν ο Αρχιεπίσκοπος του Κατέρμπορυ ο William Temple που αποτεφρώθηκε το 1944(το Ηνωμένο Βασίλειο όπως και άλλες δυτικοευρωπαϊκές χώρες έχει ιστορία αποτεφρώσεν που ξεκινά από την δεκαετία του 1860-1870 αρχικά ως διάλογος και μετά από λίγες δεκαετίες από νομιμοποίηση της αποτέφρωσης ενώ στην Γαλλία ξεκίνησε η συζήτηση για το θέμα από το 1790 ακόμα) ενώ ακολούθησαν και κάποιοι άλλοι όπως ο Michael Ramsey και ο Cosmo Gordon Lang ενώ πιο πρόσφατα αποτεφρώθηκε το 2005 ο Αγγλικανός Αρχιεπίσκοπος της Κένυας ο Manasses Kuria προκαλώντας μάλιστα σοκ στην κατά πλειοψηφία ιδιαίτερα θρησκευόμενη κοινωνία της Κένυας(όπου περίπου το 80% του πληθυσμού της είναι χριστιανοί αν και οι περισσότεροι δεν είναι Αγγλικανοί) και οργή από πολλά χριστιανικά δόγματα αλλά και από πολλούς χριστιανούς και ο οποίος μάλιστα είχε αποτεφρώσει(το 2002) και την σύζυγο του.Βλέπουμε δηλαδή ότι η αποτέφρωση πλέον έχει γίνει πολύ δημοφιλής στον κοσμικό(δήθεν χριστιανικό) δυτικό κόσμο(ρίξτε μια ματιά στα ποσοστά αποτέφρωσης στην δυτική Ευρώπη,τον Καναδά,τις ΗΠΑ και την Αυστραλία όπου η καύση είναι πολύ δημοφιλής ακόμα και μεταξύ των ''χριστιανών'' ενώσε κάποιες χώρες του δυτικού κόσμου τα ποσοστά αποτέφρωσης είναι πάνω από 50%) και πρόσφατα προσπαθεί να εξαπλωθεί και στις Ορθόδοξες χώρες καθώς και στις φτωχές χώρες με χριστιανική πλειοψηφία(Καραιβική,Λατινική Αμερική,Υποσαχάρια Αφρική,Φιλλιπίνες κτλ) και να αλλάξει και εκεί τις στάσεις ως προς την αποτέφρωση όπως τις άλλαξε και στον δυτικό κόσμο(στον Ισλαμικό κόσμο δεν φαίνεται να υπάρχει κάποια σχετική προσπάθεια και η καύση είναι εντελώς εκτός συζήτησης).Διαπιστώνουμε πως η αποτέφρωση/καύση είναι από τους μεγαλύτερους κινδύνους που καλούμαστε ως χριστιανοί να αντιμετωπίσουμε.



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: ΕΚΤΑΦΗ - ΚΑΥΣΗ ΝΕΚΡΩΝ

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Παρ Οκτ 25, 2019 6:36 am

Όσο η αποτέφρωση δεν επιβάλλεται δια νόμου, δεν αντιμετωπίζουμε κίνδυνο ως Χριστιανοί. Αν στο μέλλον επιβληθεί, ίσως αναγκαστούμε να επανέλθουμε στις κατακόμβες ή άλλα κρυφά νεκροταφεία σε απομακρυσμένες περιοχές.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: ΕΚΤΑΦΗ - ΚΑΥΣΗ ΝΕΚΡΩΝ

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Παρ Οκτ 25, 2019 6:46 am

Πέτρο, επειδή με ρώτησες, ποια είναι η θέση της Εκκλησίας, δημοσιεύω παρακάτω τη σχετική εγκύκλιο:

Πρωτ. 5055
Ἀριθμ. Διεκπ. 2415 Ἀθήνῃσι 29ῃ Ὀκτωβρίου 2014

ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ 2 9 5 9

Πρός
Τούς Σεβασμιωτάτους Μητροπολίτας
τῆς Ἐκκλησίας τῆς Ἑλλάδος
Εἰς τάς Ἕδρας των

Ἡ Διαρκής Ἱερά Σύνοδος, μέ ἀφορμή τό νέο νομοθετικό καθεστώς γιά τήν ἀποτέφρωση νεκρῶν, σύμφωνα μέ τά ἄρθρα 48 καί 49 τοῦ Νόμου 4277/2014 «Νέο Ρυθμιστικό Σχέδιο Αθήνας – Αττικής και άλλες διατάξεις» (Φ.Ε.Κ. 156/1-8-2014, τ. Α΄), κατά τήν Συνεδρία Αὐτῆς τῆς 14ης μηνός Ὀκτωβρίου ἐ.ἔ., ἐπελήφθη καί τοῦ ζητήματος τούτου καί ἀπεφάσισε νά σᾶς ἐνημερώσει περί τῶν κανονικῶν συνεπειῶν ἀπό τήν ἀποτέφρωση τοῦ σώματος.

Μέ τά ἄρθρα 48 καί 49 τοῦ Νόμου 4277/2014 ὁ νομοθέτης δέν λαμβάνει ὑπ’ ὄψιν τίς θρησκευτικές πεποιθήσεις τοῦ νεκροῦ. Ἐάν ὁ θανών δέν εἶχε ἐκφρασθεῖ ἐν ζωῇ περί τῆς μετά θάνατον ἐπιθυμίας ταφῆς ἤ ἀποτεφρώσεως τοῦ σώματός του, ἡ ἀποτέφρωση δύναται νά λάβει χώρα μέ μόνη τή δήλωση τοῦ/τῆς συζύγου ἤ «συντρόφου», μετά τοῦ/τῆς ὁποίου/ας ἔχει συνάψει «σύμφωνο συμβίωσης», ἤ τή δήλωση τῶν συγγενῶν πρώτου ἤ δευτέρου βαθμοῦ.

Τοῦτο, κύημα τοῦ συγχρόνου μηδενιστικοῦ τρόπου ζωῆς καί τῆς τάσεως πρός ἀποθρησκευτικοποίηση κάθε πτυχῆς καί ἐκφάνσεως τῆς ζωῆς τοῦ ἀνθρώπου, ἀποτελεῖ ἐκ προοιμίου καταστρατήγηση τῶν θρησκευτικῶν πεποιθήσεων τοῦ κεκοιμημένου μέλους τῆς Ἐκκλησίας, ἔλλειψη σεβασμοῦ καί φροντίδος πρός τό ἀνθρώπινο σῶμα.

Ἡ Ἐκκλησία δέν δέχεται γιά τά μέλη Της τήν ἀποτέφρωση τοῦ σώματος, διότι τοῦτο εἶναι ναός τοῦ Ἁγίου Πνεύματος (Α΄ Κορ. 6, 19), στοιχεῖο τῆς ὑποστάσεως τοῦ κατ’ εἰκόνα καί καθ’ ὁμοίωσιν Θεοῦ πλασθέντος ἀνθρώπου (Γεν. 1, 24), καί περιβάλλει αὐτό μέ σεβασμό καί τιμή ὡς ἔκφραση ἀγάπης πρός τό κεκοιμημένο μέλος Της καί ὡς ἐκδήλωση πίστεως στήν κοινή πάντων ἀνάσταση.

Κατόπιν τούτου, ἡ Διαρκής Ἱερά Σύνοδος ἀπεφάσισε νά ἐνημερώσει, στό πλαίσιο τῆς ἀγρύπνου ποιμαντικῆς φροντίδος Της, τό εὐσεβές Αὐτῆς πλήρωμα, κληρικούς καί λαϊκούς, γιά τίς ἀκόλουθες κανονικές συνέπειες τῆς ἀποτεφρώσεως τοῦ σώματος:

-Ἡ ἀποτέφρωση τοῦ σώματος δέν εἶναι σύμφωνη πρός τήν πράξη καί παράδοση τῆς Ἐκκλησίας γιά θεολογικούς, κανονικούς καί ἀνθρωπολογικούς λόγους.

-Πρός ἀποφυγήν οἱασδήποτε θεολογικῆς, κανονικῆς καί ἀνθρωπολογικῆς ἐκτροπῆς, ἀπαραίτητος εἶναι ὁ σεβασμός τῶν θρησκευτικῶν πεποιθήσεων καί ἡ διακρίβωση τῆς οἰκείας βουλήσεως τοῦ κεκοιμημένου καί ὄχι ἡ βούληση ἤ ἡ δήλωση τῶν οἰκείων του.

-Ἐκεῖνος ὁ ὁποῖος ἀποδεδειγμένως οἰκειοθελῶς ἐδήλωσε τήν ἐπιθυμία περί καύσεως τοῦ σώματός του, δηλώνει τήν αὐτονόμησή του καί ὡς ἐκ τούτου δέν τελεῖται Νεκρώσιμος Ἀκολουθία καί Ἱερό Μνημόσυνο ὑπέρ αὐτοῦ.

Παρά ταῦτα, ἐπαφίεται στήν ποιμαντική σύνεση καί τήν διακριτική εὐχέρεια τοῦ οἰκείου Μητροπολίτου ἡ τέλεση ἁπλῶς Τρισαγίου.
Ἐπί δέ τούτοις, κατασπαζόμενοι τήν ὑμετέραν Σεβασμιότητα ἐν Κυρίῳ, διατελοῦμεν μετ' ἀγάπης.


† Ὁ Ἀθηνῶν Ι Ε Ρ Ω Ν Υ Μ Ο Σ, Πρόεδρος
† Ὁ Σταγῶν καί Μετεώρων Σεραφείμ
† Ὁ Περιστερίου Χρυσόστομος
† Ὁ Κεφαλληνίας Σπυρίδων
† Ὁ Καλαβρύτων καί Αἰγιαλείας Ἀμβρόσιος
† Ὁ Τρίκκης καί Σταγῶν Ἀλέξιος
† Ὁ Καρπενησίου Νικόλαος
† Ὁ Λήμνου καί Ἁγίου Εὐστρατίου Ἱερόθεος
† Ὁ Γουμενίσσης, Ἀξιουπόλεως καί Πολυκάστρου Δημήτριος
† Ὁ Βεροίας, Ναούσης καί Καμπανίας Παντελεήμων
† Ὁ Διδυμοτείχου, Ὀρεστιάδος καί Σουφλίου Δαμασκηνός
† Ὁ Δρυϊνουπόλεως, Πωγωνιανῆς καί Κονίτσης Ἀνδρέας
† Ὁ Ξάνθης καί Περιθεωρίου Παντελεήμων


Ὁ Ἀρχιγραμματεύς

† Ὁ Μεθώνης Κλήμης


Πηγή: ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Πέτρος
Δημοσιεύσεις: 1646
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 19, 2015 9:32 am

Re: ΕΚΤΑΦΗ - ΚΑΥΣΗ ΝΕΚΡΩΝ

Δημοσίευσηαπό Πέτρος » Παρ Οκτ 25, 2019 10:01 am

Ευχαριστώ Νίκο.
Επομένως σύμφωνα με την Ιερά Σύνοδο μόνο όταν αποδεδειγμένα και οικειοθελώς έχει δηλώσει ο κεκοιμημένος την επιθυμία του για καύση του δεν τελείται νεκρώσιμος ακολουθία και ιερό μνημόσυνο.
Άρα αν δεν έχει δηλώσει τίποτα και δηλώνουν οι συγγενείς του να καεί, θα πρέπει να τελεστούν και τα δύο.
Λάθος καταλαβαίνω;



NikolaosArvanitidis

Re: ΕΚΤΑΦΗ - ΚΑΥΣΗ ΝΕΚΡΩΝ

Δημοσίευσηαπό NikolaosArvanitidis » Παρ Οκτ 25, 2019 3:34 pm

Νίκος έγραψε:Όσο η αποτέφρωση δεν επιβάλλεται δια νόμου, δεν αντιμετωπίζουμε κίνδυνο ως Χριστιανοί. Αν στο μέλλον επιβληθεί, ίσως αναγκαστούμε να επανέλθουμε στις κατακόμβες ή άλλα κρυφά νεκροταφεία σε απομακρυσμένες περιοχές.

Να επιβληθεί η αποτέφρωση λίγο δύσκολο καθώς κάτι τέτοιο δεν έγινε ούτε στις δυτικές χώρες στις οποίες η αποτέφρωση έχει πολύ μακρύτερη ιστορία από την Ελλάδα και σε κάποιες από τις οποίες μάλιστα η αποτέφρωση είναι πια πιο διαδεδομένη από την ταφή.Αυτό από υπάρχει κίνδυνος να γίνει είναι ο διάβολος να κάνει και στην Ελλάδα σταδιακά όλο και πιο δημοφιλή την αποτέφρωση μεταξύ των χριστιανών(όπως έγινε στις δυτικές χώρες στις οποίες τα ποσοστά αποτέφρωση αυξάνονται συνεχώς) ενώ υπάρχει ο κίνδυνος και να αναγκαστεί η εκκλησία της Ελλάδας δια νομου να κάνει Ορθόδοξη κηδεία στους αποτεφρωμένους(νομίζω ότι ο νόμος περί αποτέφρωσης που ψήφισε το 2016 η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ αφήνει το παράθυρο της υποχρέωσης τέλεσης ορθόδοξης κηδείας στους αποτεφρωμένους ανοικτό: https://www.google.com/amp/s/orthodoxia ... %25B7/amp/ ).Πολύ φοβάμαι πως θα γίνει ότι και στις δυτικές χώρες και πως η αποτέφρωση θα γίνεται όλο και πιο δημοφιλής και ταυτόχρονα η εκκλησία θα αναγκαστεί από το κράτος να κηδευει Ορθόδοξα τους αποτεφρωμένους.




Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 5 και 0 επισκέπτες