Ορθοδοξία και τεχνικές αυτοάμυνας

Η σχέση της Ορθοδοξίας με τις άλλες θρησκείες.

Συντονιστές: Anastasios68, Νίκος, johnge

Zenon
Δημοσιεύσεις: 113
Εγγραφή: Τετ Αύγ 01, 2012 3:07 pm

Ορθοδοξία και τεχνικές αυτοάμυνας

Δημοσίευσηαπό Zenon » Δευτ Αύγ 27, 2012 1:59 pm

Ένας Χριστιανός μπορεί ν' ασχολείται με τεχνικές αυτοάμυνας ανατολικού τύπου (καράτε, κουγκ φου, ταε κβο ντο κλπ) ή με πάλη ή πυγμαχία για λόγους άσκησης του σώματος και για να υπερασπιστεί τον εαυτό του αν χρειαστεί;

Εικόνα



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Ορθοδοξία και τεχνικές αυτοάμυνας

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Δευτ Αύγ 27, 2012 2:00 pm

Δυστυχώς πολλές φορές πράγματα, που κάνουμε στη ζωή μας και φαίνονται με πρώτη ματιά ότι δεν έχουν σχέση με την σχέση με το Θεό, αν τα δούμε πιο προσεκτικά έχουν και μάλιστα δεν είναι παρά "δούρειοι ίπποι", που μας βγάζουν από την πνευματική μας πορεία.

Δυστυχώς αυτό το παθαίνουμε, επειδή έχουμε χωρίσει τη ζωή μας σε τμήματα, δηλαδή ώρες για δουλειά, ώρες για την οικογένεια, ώρες για διασκέδαση, ώρες για άθληση και χόμπι και άντε και λίγο χρόνο για το Χριστό και την Εκκλησία.

Όμως, αυτή είναι μια εντελώς εσφαλμένη Δυτικού τύπου θεώρηση της ζωής του ανθρώπου. Σύμφωνα με την Ορθόδοξη πίστη μας ο Χριστιανός ζει εν Χριστώ ζωή. Κάθε τι που κάνει πρέπει να γίνεται εν Χριστώ και η δουλειά και η σχέση με την οικογένειά μας και τ' άλλα κοντινά μας πρόσωπα και η διασκέδαση και ο αθλητισμός και φυσικά η προσευχή και η συμμετοχή μας στα Μυστήρια και τη ζωή της Εκκλησίας.

Ας δούμε, λοιπόν για το συγκεκριμένο θέμα αν μπορεί η ενασχόληση με "τεχνικές αυτοάμυνας" να ενταχθεί μέσα σε μια εν Χριστώ ζωή:

Ο Κύριος λέει: "38 Ηκούσατε ότι ερρέθη, Οφθαλμόν αντί οφθαλμού και οδόντα αντί οδόντος. 39 εγώ δε λέγω υμίν μη αντιστήναι τώ πονηρώ· αλλ' όστις σε ραπίζει εις την δεξιάν σιαγόνα, στρέψον αυτώ και την άλλην· 40 και τώ θέλοντί σοι κριθήναι και τον χιτώνά σου λαβείν, άφες αυτώ και το ιμάτιον· 41 και όστις σε αγγαρεύσει μίλιον έν, ύπαγε μετ' αυτού δύο. 42 τώ αιτούντί σε δίδου, και τον θέλοντα από σού δανείσασθαι μη αποστραφής. 43 Ηκούσατε ότι ερρέθη, Αγαπήσεις τον πλησίον σου και μισήσεις τον εχθρόν σου. 44 εγώ δε λέγω υμίν, αγαπάτε τους εχθρούς υμών, ευλογείτε τους καταρωμένους υμάς, καλώς ποιείτε τοίς μισούσιν υμάς και προσεύχεσθε υπέρ των επηρεαζόντων υμάς και διωκόντων υμάς, 45 όπως γένησθε υιοί τού πατρός υμών τού εν ουρανοίς, ότι τον ήλιον αυτού ανατέλλει επί πονηρούς και αγαθούς και βρέχει επί δικαίους και αδίκους. 46 εάν γάρ αγαπήσητε τους αγαπώντας υμάς, τίνα μισθόν έχετε; ουχί και οι τελώναι το αυτό ποιούσι; 47 και εάν ασπάσησθε τους φίλους υμών μόνον, τι περισσόν ποιείτε; ουχί και οι τελώναι ούτω ποιούσιν; 48 Έσεσθε ούν υμείς τέλειοι, ως ο πατήρ υμών ο εν τοίς ουρανοίς τέλειός εστιν."(Ματθ. 5, 38-48 )

Και σε μετάφραση: "Ακούσατε ότι λέχθηκε: "38 Μάτι σε ανταπόδοση ματιού και δόντι αντί δοντιού, 39 εγώ όμως σας λέω να μην αντιστέκεστε στον πονηρό, αλλά αν κάποιος σε χαστουκίσει στο ένα μάγουλο, γύρισε σ' αυτόν και το άλλο 40 και σ’ εκείνον που θέλει να σε πάει στο δικαστήριο και να σου πάρει το πουκάμισο, άφησέ του και το σακάκι σου 41 κι όποιος σε αγγαρέψει ένα μίλι, πήγαινε μαζί του δυο μίλια. 42 Σ’ εκείνον που σου ζητά δίνε κι σ’ εκείνον που θέλει να δανειστεί από σένα μην τον αποφύγεις. 43 Ακούσατε πως δόθηκε η εντολή: N' αγαπήσεις τον πλησίον σου και να μισήσεις τον εχθρό σου. 44 Εγώ όμως σας λέω ν’ αγαπάτε τους εχθρούς σας, να ευλογείτε εκείνους που σας καταριούνται, να φέρεστε καλά σ’ εκείνους που σας μισούν και να προσεύχεστε για κείνους που σας προσβάλλουν και σας κατατρέχουν, 45 για να γίνετε γιοι του Πατέρα σας του ουράνιου, γιατί αυτός τον ήλιο του τον ανατέλλει σε κακούς και σε καλούς, και δίνει τη βροχή σε δίκαιους και σε άδικους. 46 Άλλωστε, αν αγαπήσετε μόνο εκείνους που σας αγαπούν, ποια θα είναι η ανταμοιβή σας; Το ίδιο δεν κάνουν και οι τελώνες; 47 Κι’ αν χαιρετάτε τους φίλους σας μόνο, τι παραπάνω κάνετε; Μήπως δεν κάνουν το ίδιο και οι τελώνες; 48 Εσείς, λοιπόν, να είστε τέλειοι, ακριβώς όπως ο Πατέρας σας ο Oυράνιος είναι τέλειος."

Επιπλέον οι ανατολικές μέθοδοι αυτοάμυνας, αντίθετα με τα παραδοσιακά αθλήματα της πάλης και της πυγμαχίας, δεν είναι απλά μέθοδος εκγύμνασης του σώματος, αλλά και φιλοσοφία και κοσμοθεωρία αντίθετη με τη Χριστιανική πίστη.

Αρκετές απ' αυτές τις τεχνικές, όπως το κουνγκ-φου αναπτύχθηκαν από "μοναχούς" για την υπεράσπιση των ιερών χώρων τους. Εκείνοι το θεωρούσαν και το θεωρούν μέρος της "μοναχικής" τους ιδιότητας. Θα μπορούσατε ποτέ να φανταστείτε Ορθόδοξους μοναχούς να ασκούνται σε τεχνικές αυτοάμυνας για την υπεράσπιση των μοναστηριών τους;

Επομένως μακριά από καράτε, τάε κβο ντο, κουγκ φου κλπ. Αν θέλει κάποιος να γυμναστεί μπορεί να κάνει πάλη ή πυγμαχία, αλλά μόνο για να γυμναστεί κι όχι για αυτοάμυνα, επειδή η ανταπόδοση της βίας με βία είναι ευθέως αντίθετη με την εντολή της αγάπης.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.

Άβαταρ μέλους
ORTHODOXIA
Δημοσιεύσεις: 355
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 3:09 pm
Τοποθεσία: Ομάδα Διαχείρισης

Re: Ορθοδοξία και τεχνικές αυτοάμυνας

Δημοσίευσηαπό ORTHODOXIA » Δευτ Αύγ 27, 2012 2:00 pm

aposal έγραψε:Η εκγύμναση του σώματος δεν είναι κακή, εφόσον φροντίζουμε παράλληλα να γυμνάζουμε και τη ψυχή μας.

Οι πολεμικές τέχνες θέλουν προσοχή, γιατί, πράγματι, πολλές ανατολικές έχουν διασυνδέσεις με τις ανατολικές θρησκείες, κάτι που αρχικά δεν είναι αντιληπτό και ως εκ τούτου μπορεί να αποβεί πολύ επικύνδυνο πνευματικά.



Άβαταρ μέλους
ORTHODOXIA
Δημοσιεύσεις: 355
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 3:09 pm
Τοποθεσία: Ομάδα Διαχείρισης

Re: Ορθοδοξία και τεχνικές αυτοάμυνας

Δημοσίευσηαπό ORTHODOXIA » Δευτ Αύγ 27, 2012 2:01 pm

Eirini έγραψε:Οι πολεμικές τέχνες στην εποχή μας έχουν γίνει της μόδας.
Αχ αυτή η μόδα. Πού θα μας φτάσει...

Τέλος πάντων, η αυτοάμυνα σαν μέθοδος γυμναστικής δεν είναι καταδικαστέα. Οφείλουμε να προστατεύουμε τον εαυτό μας από τυχόν επιθέσεις επιτείδιων βίαιων συνανθρώπων μας.
Να μην ανταποδίδουμε το κακό, αλλά όχι και να αφήνουμε το κακό να μας καταρακώνει.

Εγώ προτείνω αν θέλουμε να μάθουμε αυτοάμυνα, αντί να τρέχουμε στις ανατολίτικες τεχνικές που πιθανόν να εγκυμονούν και σχετικές φιλοσοφίες, να προτειμούμε το Παγκράτιο. Την μητέρα των πολεμικών τεχνών.



Άβαταρ μέλους
ORTHODOXIA
Δημοσιεύσεις: 355
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 3:09 pm
Τοποθεσία: Ομάδα Διαχείρισης

Re: Ορθοδοξία και τεχνικές αυτοάμυνας

Δημοσίευσηαπό ORTHODOXIA » Δευτ Αύγ 27, 2012 2:01 pm

Anastasios68 έγραψε:Επιτρέψτε μου να παραθέσω την άποψή μου επί του θέματος με την ιδιότητα του ανθρώπου που έχει ασχοληθεί επί μακρόν με μία από τις παραπάνω αναφερθέντες "πολεμικές τέχνες". Εννοώ αυτή που φέρει το όνομα "tae-kwon-do" και μεταφράζεται από τα Κορεάτικα στα Ελληνικά ως "τεχνική των ποδιών, τεχνική των χεριών, τεχνική του νου".

Οι δύο πρώτες λέξεις μπορούν να παραλληλιστούν με τις αρχαίες Ελληνικές "πυξ-λαξ" και η τελευταία με τη λέξη "νους". Στα χρόνια που ασχολούμαι με το συγκεκριμένο άθλημα (και πιστέψτε με, είναι πάρα πολλά) η έννοια του "do" στο μάθημα δεν είναι άλλη από αυτή που λέει ότι δεν μπορεί κανείς να νικήσει σε έναν αγώνα βασιζόμενος μόνο στη δύναμη του σώματος, αλλά πρέπει να χρησιμοποιεί και το μυαλό του, να το ασκεί χρησιμοποιώντας το έξυπνα.

Δόξα τω Θεώ, συναναστράφηκα πάντοτε με δασκάλους-προπονητές που είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι και ποτέ δεν ήρθα σε επαφή με κάτι περίεργο. Μάλιστα ένας από αυτούς είναι ιδιαίτερα πιστός, ευσεβής και πολύτεκνος. Γνωρίζω δε ότι έχει συζητήσει αρκετά για το θέμα αυτό με Πατέρες και έχει ακούσει και εφαρμόζει τα όσα του έχουν πει σχετικά.
Θα ήθελα να πω λοιπόν ότι όταν οι λεγόμενες "πολεμικές τέχνες" αντιμετωπίζονται ως αθλήματα δεν διαφέρουν και πολύ από το τένις ή το ποδόσφαιρο. Μη νομίσει κανείς ότι οι αθλητές που ασχολούνται με αυτές "μπορούν να δείρουν" περισσότερο από όσο μπορεί ένας καλογυμνασμένος ποδοσφαιριστής. Συνιστώ όμως την προσοχή σε όσους θέλουν να ασχοληθούν με αυτές. Προσέξτε τον "δάσκαλο". Αν αντί για την προπονητική ασκεί την προπαγάνδα και το μίσος, τότε κάντε μεταβολή και απομακρυνθείτε. Αυτό όμως μπορεί να συμβεί και με έναν προπονητή οποιουδήποτε άλλου αθλήματος. Γενικά από τα λεγόμενα "Ολυμπιακά Αθλήματα" πιστεύω ότι δεν έχει κανείς να φοβηθεί τίποτε ασχολούμενος με αυτά.



Άβαταρ μέλους
Captain Yiannis
Δημοσιεύσεις: 250
Εγγραφή: Σάβ Ιούλ 28, 2012 4:51 pm

Re: Ορθοδοξία και τεχνικές αυτοάμυνας

Δημοσίευσηαπό Captain Yiannis » Δευτ Αύγ 27, 2012 2:04 pm

Θα πω κάτι το οποίο , ίσως , φαίνεται αστείο.
Εάν κάνεις κατ’ ελάχιστο , Χριστιανική ζωή , δεν έχεις ανάγκη από καμία αυτοάμυνα και από καμία πολεμική τέχνη, σε φυλάει από κακοτοπιές ο Κύριος.

Επειδή όμως είμαστε όπως είμαστε, καλόν είναι να ξέρουμε και κάποια αυτοάμυνα , ώστε να φυλαγόμαστε από τις κακοτοπιές , που εμείς οι ίδιοι οδηγούμε τον εαυτό μας .

Ταθελές τα κ’επαθές τα.

Προσωπικά έχω από καιρό σταματήσει τις πολεμικές τέχνες , και έχω το θάρρος να πώ ότι , το μόνο που πιστεύω ότι με φυλάει πλέον , είναι η Θεία Πρόνοια.

Μόλις την κάνω την στραβή , να σου και ένα λάκτισμα του πονηρού με μορφή ανθρώπινης παρεμβάσεως . Μέχρι και κατραπακιές στο δρόμο έχω αρπάξει από μία σαλή -μάλλον- χωρίς κανένα λόγο και αιτία από πλευρά μου( πήγε παρακάτω και χτύπησε και κάποιον άλλον ) , αλλά δεν την έδειρα , που θα μπορούσα και να το κάνω , το πήρα σαν σημάδι από τον Κύριο γιά κάτι που είχα κάνει και πιθανώς δεν το είχα καταλάβει.

Νά 'ναι ευλογημένο



Άβαταρ μέλους
Achilleas
Δημοσιεύσεις: 2082
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 7:09 pm

Re: Ορθοδοξία και τεχνικές αυτοάμυνας

Δημοσίευσηαπό Achilleas » Δευτ Αύγ 27, 2012 2:04 pm

Θέλω να αναφερθώ πάνω σ' αυτό Captain Yanni, στη ρήση του Χριστού μας ῎Αν κάποιος σέ κτυπίσει στό δεξί μάγουλο, γύρισέ του καί τό ἄλλο» (Ματθ. 5, 39). Η ρήση αυτή έχει παρεξηγηθεί. Πολλοί δέν καταλαβαίνουν τό νόημα και τό σκοπό αυτού του κειμένου. Νομίζουν ότι μ᾿ αυτή τη συμπεριφορά τους ἐφαρμόζουν τήν υπομονή που μας συστήνει το ιερό Ευαγγέλιο, ενώ στην πραγματικότητα είναι δέσμιοι του πάθους της οργής. Το νόημα όμως του Ευαγγελικού αυτού χωρίου είναι εντελώς διαφορετικό. Ο Κύριος θέλει να ξεριζώσει ολοσχερώς αυτό το πάθος. Γι᾿ αυτό δεν αρκείται αρκείται στο να απαγορεύσει απλώς την εφαρμογή του νόμου της ανταπόδωσης και της βιαιοπραγίας, αλλά μας παραγγέλλει, να καταπραΰνουμε αυτόν που μας χτυπά, τη στιγμή ακριβώς πού δεχόμαστε απανωτές προσβολές και κτυπήματα, με την πραότητα και την υπομονή μας.


Μακάριοι οι πραείς, ότι αυτοί κληρονομήσουσι την γην.

Άβαταρ μέλους
aposal
Δημοσιεύσεις: 7219
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 30, 2012 1:12 pm
Τοποθεσία: Απόστολος, Άγιος Δημήτριος Αττικής

Re: Ορθοδοξία και τεχνικές αυτοάμυνας

Δημοσίευσηαπό aposal » Δευτ Αύγ 27, 2012 6:33 pm

Captain Yiannis έγραψε: Εάν κάνεις κατ’ ελάχιστο , Χριστιανική ζωή , δεν έχεις ανάγκη από καμία αυτοάμυνα και από καμία πολεμική τέχνη, σε φυλάει από κακοτοπιές ο Κύριος.

+1
Εφόσον φτάσεις στο σημείο να τα αντιμετωπίζεις όλα πνευματικά ναι, ισχύει αυτό που έγραψες Γιάννη. Για έναν αδελφό μας όμως που δεν έχει εμβαθύνει στην πνευματική ζωή, φαίνεται ακατανόητο! Η ανθρώπινη (κοσμική) λογική έρχεται αρκετές φορές σε αντίθεση με τον ορθόδοξο, πνευματικό τρόπο ζωής.


Μελίζεται και διαμερίζεται ο Αμνός του Θεού, ο μελιζόμενος και μη διαιρούμενος, ο πάντοτε εσθιόμενος και μηδέποτε δαπανώμενος, αλλά τους μετέχοντας αγιάζων (απόσπασμα από τη Θεία Λειτουργία του Αγίου Ιωάννου του Χρυσοστόμου).

Άβαταρ μέλους
Σακης
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: Πέμ Απρ 08, 2021 3:29 pm

Re: Ορθοδοξία και τεχνικές αυτοάμυνας

Δημοσίευσηαπό Σακης » Τετ Δεκ 08, 2021 4:10 pm

Το Τζούντο και το Καράτε (δεν έχω ακούσει αναλυτικά για άλλες πολεμικές τέχνες) όντως όταν αρχικά ξεκίνησαν στην Ασία ήταν συνυφασμένες με τα ανατολίτικα θρησκεύματα μιας και χωρίζονται σε δύο μέρη όσον αφορά την προπόνηση τους:το σωματικό και το πνευματικό.Το πρώτο είναι καθαρα προπόνηση σωματική πάνω σε αυτό και το δεύτερο είναι ουσιαστικά κατήχηση στα Ανατολιτικα θρησκεύματα.Στην σημερινή εποχή στις περισσότερες περιπτώσεις στον αναπτυγμένο κόσμο της Ευρωπαϊκής Ένωσης,της Βορείου Αμερικής (ΗΠΑ και Καναδάς) και της Ωκεανιας (Αυστραλία και Νέα Ζηλανδία) αυτές οι πολεμικές τέχνες εκπαιδεύουν βασικά μόνο σε σωματικό επίπεδο και συνήθως δεν ασχολούνται με το πνευματικό (και λέω συνήθως γιατί υπάρχουν και περιπτώσεις που ασχολούνται). Παρατηρώ ότι καράτε και τζούντο πηγαίνουν περισσότερο κοπέλες/κορίτσια και άτομα που δεν είναι σωματικά πολύ δυνατά (λογικό άλλωστε αυτές οι τέχνες φτιάχτηκαν για να επιτρέπουν σε ανθρώπους να αμύνονται επιτυχώς απέναντι σε ισχυρότερους σωματικά αντιπάλους καθώς και απέναντι σε άγρια ζώα θηρευτές, σπάνια ένας σωματικά δυνατός γυμνασμενος άνθρωπος ασχολείται με τέτοια πράγματα.


Ποια πρέπει να είναι η θέση ενός σωστού χριστιανού σε αυτά; Αν θέλει σώνει και καλά να ασχοληθεί με πολεμικές τέχνες όπως το καράτε ή το τζούντο θα πρέπει να μάθει γι αυτά μόνο από προπονητή/εκπαιδευτή ο οποίος θα είναι ασκούμενος σωστός χριστιανός έτσι ώστε ο προπονητής/εκπαιδευτής να ξέρει να αποφύγει εντελώς το πνευματικό τμήμα των τεχνών αυτών και να τον εκπαιδεύσει αποκλειστικά και μόνο στο σωματικό.Διαφορετικα αν εμπιστευόμαστε τον πρώτο εκπαιδευτή που θα βρούμε χωρίς να ξέρουμε για το πνευματικό ποιόν του, κινδυνεύουμε να μας διδάξει και το πνευματικό κομμάτι εκτός από το σωματικό και έτσι να παρασυρθούμε χωρίς να το καταλάβουμε καν(κάποιος ο οποίος είναι άσχετος από αυτά δεν είναι σε θέση να το διακρίνει). Προσοχή λοιπόν στον εκπαιδευτή.



Άβαταρ μέλους
Νίκος
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 6863
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 27, 2012 11:05 am
Τοποθεσία: Κοζάνη

Re: Ορθοδοξία και τεχνικές αυτοάμυνας

Δημοσίευσηαπό Νίκος » Τετ Δεκ 08, 2021 11:15 pm

Σάκη ο Χριστιανός είναι κατά της βίας. Οτιδήποτε έχει σχέση με πολεμικές τέχνες είναι εναντίον της ουσίας της πίστης μας και επομένως ασυμβίβαστο, όχι μόνο επειδή είναι συνδεμένο με τις ανατολικές φιλοσοφίες, αλλά επειδή από τη φύση τους είναι αντίθετες με την εντολή της αγάπης.

Μην προσπαθείς να ωραιοποιήσεις την κατάσταση. Κάποια πράγματα απλά δεν είναι συμβατά με την πίστη μας. Ο διάβολος προσπαθεί με κάθε τρόπο να μας κάνει να συνηθίσουμε τη βία. Δεν πρέπει απλά ν' αντισταθούμε. Πρέπει να την απορρίψουμε. Να τη βγάλουμε από τη ζωή μας, όποια μορφή και αν έχει. Αλλιώς θα καταντήσουμε σαν τους Σταυροφόρους που σκότωναν εν ονόματι της πίατεως και τους Αμερικανούς που το παίζουν Χριστιανοί με ένα όπλο στο χέρι.

Έφτασα 64 ετών και δεν χρησιμοποίησα ποτέ βία στη ζωή μου. Δε μου έλειψε ποτέ. Όποτε αντιμετώπισα κάποιον που απειλούσε να ασκήσει βία σε μένα ή κάποιον από τους δικούς μου, το απέφυγα με την πειθώ. Με βοήθησε βέβαια και η σωματική μου διάπλαση, χωρίς όμως να χρειαστεί ποτέ να τη χρησιμοποιήσω. Οπότε γυμναστική ναι, πολεμικές τέχνες όχι.

ΥΓ. Η Καρολάιν ήταν πρωταθλήτρια του kickboxing. Αυτό δεν την έσωσε.


Ο Θεός, ιλάσθητί μοι τώ αμαρτωλώ και ελέησόν με.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 2 και 0 επισκέπτες