Ορθοδοξία

Και κάπως έτσι η Ελλάδα γίνεται ξανά η μόνη ορθόδοξη χώρα που κλείνει και πάλι τους χώρους λατρείας.Οι ειδικοί λένε πως δεν είναι σίγουρο πως θα εορταστεί το Πάσχα(αφήνουν να εννοηθεί πως πιθανόν να μην γιορταστούν ούτε Χριστούγεννα).

NikolaosArvanitidis έγραψε:Η Αυστραλία όμως δεν είναι ορθόδοξη χώρα. Εδώ μιλάμε για Ορθόδοξες χώρες(εκτός κι αν πλέον θεωρούμαι ότι παυσαμε να είμαστε ορθόδοξη χώρα). Στις περισσότερες ορθόδοξες χώρες λοιπόν οι ναοί παρέμειναν και παραμένουν ανοιχτοί με όριο στον αριθμό των πιστών που επιτρέπεται να εισέλθουν σε αυτούς. Το όριο 9 άτομα που ίσχυε ως τώρα στους ναούς ήταν μια χαρά δεν καταλαβαίνω γιατί να αλλάξει. Πως θα κολλήσουν με συνωστισμό 9 άτομα;

Νικόλαε, σε ποιο ναό τηρήθηκε το όριο των 9 πιστών; Όταν απαντήσεις, θα ξέρεις και το λόγο του πλήρους αποκλεισμού των πιστών. Οι χώρες με επικρατούσα θρησκεία την Ορθοδοξία είναι ελάχιστες στον πλανήτη. Δύο απ' αυτές είναι η Ελλάδα και η Κύπρος, που τηρούν ακριβώς την ίδια πολιτική λοκντάουν. Για να μιλήσουμε για τις υπόλοιπες θα πρέπει να δώσεις ακριβή στοιχεία (αν υπάρχουν) για την εξέλιξη της πανδημίας σ' αυτά και τα αντίστοιχα μέτρα που έλαβαν οι κυβερνήσεις.

Η ευθύνη για τον αποκλεισμό των πιστών από τις Ακολουθίες για 21 μέρες ανήκει στην Εκκλησία, που στα λόγια συμμορφώθηκε με τα μέτρα και στην πράξη δεν έκανε καν την προσπάθεια να τα εφαρμόσει. Είδαμε όλοι τις σκηνές από το προσκύνημα των πιστών στον Άγιο Δημήτριο στη Θεσσαλονίκη. Μέσα στο ναό τα μέτρα τηρήθηκαν, ενώ απ' έξω γινόταν χαμός.

Να κάνω κι εγώ όμως δύο ερωτήσεις και θα ήθελα ειλικρινή απάντηση:
1. Έχει καμία ευθύνη η κυβέρνηση για την ύπαρξη της πανδημίας;
2. Όταν ένας φορέας, όπως η Εκκλησία, δεν τηρεί τα μέτρα για τη δημόσια υγεία και η κατάσταση ξεφύγει, ποιον τρόπο έχει η κυβέρνηση να επιβάλει την συμμόρφωση σ' αυτά;

NikolaosArvanitidis έγραψε:Και κάπως έτσι η Ελλάδα γίνεται ξανά η μόνη ορθόδοξη χώρα που κλείνει και πάλι τους χώρους λατρείας.Οι ειδικοί λένε πως δεν είναι σίγουρο πως θα εορταστεί το Πάσχα(αφήνουν να εννοηθεί πως πιθανόν να μην γιορταστούν ούτε Χριστούγεννα).

Αυτά δεν είναι στις προθέσεις τις κυβέρνησης. Το είπε ξεκάθαρα ο πρωθυπουργός. Από τη συμμόρφωσή μας στα μέτρα εξαρτάται τι Χριστούγεννα θα κάνουμε. Για το Πάσχα είναι ακόμη πολύ νωρίς για οποιαδήποτε σοβαρή συζήτηση.

Καταρχάς να πω πως λόγω ορθογραφικού λάθους έγραψε οτι οι ειδικοί είπαν πως δεν είναι σίγουροι πως θα εορταστεί το Πάσχα ενώ ήθελα να γράψω Χριστούγεννα αντι για Πάσχα.Δεύτερον δεν είναι αλήθεια οτι οι εκκλησίες και οι χώροι λατρείας δεν τήρησαν γενικά τα μέτρα.Στις ενορίες στην γειτονιά μου μια χαρά τηρήθηκαν τα μέτρα.Μπορούσε να βρεθεί κι άλλη λύση αντί της απαγόρευσης στους ορθοδόξους χριστιανούς να τελέσουν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα.Ή τουλάχιστον να επιτρέπεται να μπορεί να κοινωνά ο κόσμος(ουσιαστικά απαγορεύεται αφού μεταξύ των λόγων για σμσ δεν περιλαμβάνεται η θεία κοινωνία)Όταν λέω ορθόδοξα κράτη εννοώ Βουλγαρία,Ρωσία,Σερβία,Σερβική Δημοκρατία της Βοσνίας(ομοσπονδιακό σερβικό τμήμα της ομοσπονδίας της Βοσνίας-Ερζεγοβίνης),Γεωργία,Κύπρος,Ρουμανία,Μολδαβία,Λευκορωσία.Να μου ξεφεύγει καμία δεν νομίζω.Απο αυτές εκτός Ελλάδας-Κύπρου καμία άλλη ορθόδοξη χώρα δεν έδωσε εντολή να κλέισουν οι ναοί.Επιτρέπεται ο εκκλησιασμός με μικρή παρουσία πιστών.Στους δύσκολους καιρούς οι έλληνες κατέφευγαν στην εκκλησία,δεν έκλειναν τους ναούς.Η κυβέρνηση δεν φταίει για τον ιό.Φταίει που δείχνει πόσο ολιγόπιστη είναι σε τέτοιες ώρες.

Νίκο τα μέτρα δεν τηρήθηκαν πουθενά
Ούτε σε λεωφορείο Ούτε σε τράπεζες Ούτε σε δημόσιες υπηρεσίες Ούτε σε καταστηματα Ούτε σε σούπερ μάρκετ ουτε πουθενά.γιατι δεν τα έκλεισαν κι αυτα;
Εδώ αστυνομικός έκανε έλεγχο σε μαγαζί και είχε τη μύτη έξω από τη μάσκα και μας λες τώρα για τήρηση μέτρων!

Νικόλαε κανένα στοιχείο δε μας έδωσες για τις συνθήκες της πανδημίας στα κράτη που ανέφερες. Πέτρο τα μέτρα τηρήθηκαν στις περισσότερες περιπτώσεις με εξαιρέσεις που μας έφεραν εδώ που είμαστε σήμερα. Ιδίως στα καταστήματα και τα σουπερμάρκετ τα μέτρα τηρήθηκαν ευλαβικά γι αυτό άλλωστε και δεν υπήρχε μετάδοση σ' αυτά, παρ' όλα αυτά η λιανική έκλεισε. Γι αυτές τις εξαιρέσεις υπάρχουν ευθύνες, όπως υπάρχουν και για την Εκκλησία. Αν η Εκκλησία έδειχνε διάθεση να τηρήσει τα μέτρα, ίσως σήμερα ήταν διαφορετικά. Η Θεία Κοινωνία γίνεται κανονικά. Οι πιστοί προσέρχονται την ώρα της Θείας Κοινωνίας στο ναό χρησιμοποιώντας έναν άλλο κωδικό (πχ. σωματική άσκηση) με αποστάσεις και μάσκες, κοινωνούν και φεύγουν. Το αντίδωρο υπάρχει στον πρόναο. Οι πιστοί προσέρχονται όλη την ημέρα προσκυνούν τις εικόνες, ανάβουν το κερί τους και παίρνουν αντίδωρο. 3 βδομάδες είναι, θα περάσουν.

Η στάση της κυβέρνησης απέναντι στην Εκκλησία και τους πιστούς είναι ακατανόητη και ουσιαστικά ανεφάρμοστη. Δεν είναι δυνατόν να επιβληθεί και να επιτηρηθεί στο σύνολο των ναών το μέτρο της μη συμμετοχής των πιστών στις Ακολουθίες και για τα Χριστούγεννα, μετά την τραγωδία που βιώσαμε το περασμένο Πάσχα. Αντί να ζητήσει ένα λογικό περιορισμό του αριθμού των πιστών με αποστάσεις και μάσκες, ουσιαστικά μας σπρώχνει στην άτακτη ανυπακοή, με ότι συνέπεια θα έχει αυτό για τη σχέση των πολιτών με το κράτος και για τη δημόσια υγεία.

Η αντίδραση κλήρου και λαού είναι καθολική. Όσοι Μητροπολίτες εξέφρασαν άποψη μέχρι σήμερα (Δημητριάδος, Πατρών, Αχαΐας, Αλεξανδρουπόλεως, Λαρίσης, Ηλείας, Σύρου, Μεσογαίας, Κηφισιάς, Σερρών, Κερκύρας, Κυθήρων...) είναι κάθετα αντίθετοι, επειδή πρόκειται για μια κατάφωρη αδικία. Αν η Εκκλησία αποφασίσει να μην υπακούσει στην ΚΥΑ, τι θα κάνει η κυβέρνηση; Θα την πάρει πίσω; Μπορεί; Αυτοεγκλωβίστηκε σε μια αδιέξοδη πορεία σύγκρουσης, για να ικανοποιήσει τις κραυγές των αριστερών και των άθεων φιλελεύθερων.

Λυπάμαι πραγματικά, αλλά πρόκειται για μείζονα πολιτική γκάφα.

Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου Νίκο.
Και δυστυχώς, δεν είναι η πρώτη σοβαρή «γκάφα» που κάνει αυτή η κυβέρνηση. Ας ελπίσουμε ότι θα πρυτανεύσει μεταξύ των μελών της η κοινή λογική.

Μετά από την πίεση της Εκκλησίας η κυβέρνηση επανέφερε το θέμα στην Επιτροπή των ειδικών (λέμε τώρα) και κατάφερε να αποσπάσει τη συναίνεση τους για χαλάρωση των μέτρων για την προσέλευση των πιστών στους ναούς. Έτσι για το 12ήμερο των Χριστουγέννων θα επιτραπεί η προσέλευση πιστών στις Ακολουθίες στις 25/12, 1/1 και 6/1. Συγκεκριμένα επιτρέπονται 1 πιστός ανά 15 τ.μ. επιφάνειας του ναού και μέχρι 25 συνολικά για τις Ενορίες και 50 για τις Μητροπόλεις. Οι πιστοί θα πρέπει να απέχουν μεταξύ τους 2 μέτρα προς όλες τις κατευθύνσεις. Υπεύθυνες για την τήρηση των μέτρων είναι οι Μητροπόλεις (και κατ' επέκταση οι Ενορίες).

Τελικά η πίεση φέρνει αποτελέσματα. Μήπως να γίνουμε λίγο πιο μαχητικοί εμείς οι υπνούντες Χριστιανοί;

Υ.Γ. Η Αρχιεπισκοπή Κρήτης επικύρωσε και αυτή τη συμφωνία για το άνοιγμα των ναών.