Ορθοδοξία

stratis έγραψε:

Χρειάζεται προσπάθεια για να διαθέσουμε περισσότερο χρόνο στην οικογένεια, κι όχι στην αγαπημένη μας ασχολία (το forum ας πούμε ). κλπ.

Βαλτός είσαι ρε Νίκο;

NAI,NAI, TON EBAΛΕ Ο ΜΠΕΜΠΗΣ.........

Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΒΙΑΣΤΙΚΗ,ΒΙΑΖΕΤΑΙ ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΕΛΘΕΙ.
ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΛΕΜΕ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΥΡΙΑΚΗ ΠΡΟΣΕΥΧΉ? ΕΛΘΕΤΩ Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΣΟΥ........
ΒΙΑΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΣΟΙ ΒΙΑΖΟΝΤΑΙ ΝΑ ΑΝΕΒΟΥΝ ΣΤΟ ΤΡΑΙΝΟ .
ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΧΑΣΟΥΝ...........
ΚΑΘΕ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΤΡΑΙΝΟ, ΚΙΝΔΥΝΕΥΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΧΑΣΟΥΜΕ.
ΔΕΝ ΜΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΑΙΩΝΙΩΣ ΣΤΟ ΣΤΑΘΜΟ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΟΝ ΠΡΟΟΡΙΣΜΟ ΤΟΥ.
ΟΣΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΑΝΕΒΕΙΤΕ ΓΡΗΓΟΡΑ,ΒΙΑΣΤΗΤΕ.

Χρυσούλα @ Dec 31 2006, 12:26 AM έγραψε: Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΒΙΑΣΤΙΚΗ,ΒΙΑΖΕΤΑΙ ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΕΛΘΕΙ.
ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΛΕΜΕ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΥΡΙΑΚΗ ΠΡΟΣΕΥΧΉ? ΕΛΘΕΤΩ Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΣΟΥ........
ΒΙΑΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΣΟΙ ΒΙΑΖΟΝΤΑΙ ΝΑ ΑΝΕΒΟΥΝ ΣΤΟ ΤΡΑΙΝΟ .
ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΧΑΣΟΥΝ...........
ΚΑΘΕ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΤΡΑΙΝΟ, ΚΙΝΔΥΝΕΥΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΧΑΣΟΥΜΕ.
ΔΕΝ ΜΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΑΙΩΝΙΩΣ ΣΤΟ ΣΤΑΘΜΟ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΟΝ ΠΡΟΟΡΙΣΜΟ ΤΟΥ.
ΟΣΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΑΝΕΒΕΙΤΕ ΓΡΗΓΟΡΑ,ΒΙΑΣΤΗΤΕ.

Η αλήθεια είναι Χρυσούλα ότι αυτή την έννοια του βιάζεται δεν την είχα σκεφτεί.

Η Χρυσούλα έδωσε σε συμπίκνωση αυτό που είπα προηγουμένως

Και όταν πάμε στο σταθμό του τρένου, για να πάμε στον προορισμό μας κοιτάμε να επιβιβαστούμε στή σωστή αμαξοστοιχία. Πολλές αμαξοστοιχίες φτάνουν κοντά ή περνούν από δίπλα αλλά μία πάει μας οδηγεί κατευθείαν στον προορισμό μας.

Πρέπει να ξέρεις λοιπόν σε ποιο τρένο θα ανέβεις, ποια Οδό θα ακολουθήσεις. Πολλές οι οδοί (τρένα) που υπάγουν στην απώλεια (άλλους προορισμούς)...

Νίκος έγραψε:

Χρυσούλα @ Dec 31 2006, 12:26 AM έγραψε: Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΒΙΑΣΤΙΚΗ,ΒΙΑΖΕΤΑΙ ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΕΛΘΕΙ.
ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΛΕΜΕ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΥΡΙΑΚΗ ΠΡΟΣΕΥΧΉ? ΕΛΘΕΤΩ Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΣΟΥ........
ΒΙΑΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΣΟΙ ΒΙΑΖΟΝΤΑΙ ΝΑ ΑΝΕΒΟΥΝ ΣΤΟ ΤΡΑΙΝΟ .
ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΧΑΣΟΥΝ...........
ΚΑΘΕ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΤΡΑΙΝΟ, ΚΙΝΔΥΝΕΥΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΧΑΣΟΥΜΕ.
ΔΕΝ ΜΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΑΙΩΝΙΩΣ ΣΤΟ ΣΤΑΘΜΟ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΟΝ ΠΡΟΟΡΙΣΜΟ ΤΟΥ.
ΟΣΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΑΝΕΒΕΙΤΕ ΓΡΗΓΟΡΑ,ΒΙΑΣΤΗΤΕ.

Η αλήθεια είναι Χρυσούλα ότι αυτή την έννοια του βιάζεται δεν την είχα σκεφτεί.

ΟΚ. Καλό αυτό και ενδιαφέρον και πάνω απ'όλα εύηχο ακούγεται. Αλλά με απλά λόγια, αν συμφωνήσουμε ότι το προκείμενο "βιάζεται" εξάγεται από τη βιασύνη (και όχι το ρήμα βιάζω) τότε πως θα αποκωδικοποιούσαμε με απλά λόγια ότι η Βασιλεία των Ουρανών βιάζεται? Λέγοντας ότι είναι ένα τραίνο? dry.gif Και αυτό το τραίνο το παίρνουμε μία φορά? Ή πολλές φορές στη ζωή μας? Τι σημαίνει τότε το ρηθέν ότι η Βασιλεία των Ουρανών βιζεται? Δηλαδή αν είμαι αμαρτωλός επί 78 συναπτά έτη και τις τελευταίες 2 ώρες της ζωής μου κλαίω αρειμανίως δοξολογώντας τον Ιησού Χριστό, τον Υιό του Θεού και εξομολογούμαι τα λάθη μου και τα παραδεχτώ απευθείας σε αυτούς που πλήγωσα, παει να πει ότι έχασα το τραίνο? Πάει να πει ότι έφευγε το τραίνο κάπου στα 54 χρόνια μου στις 16:25 αλλά εγώ τότε "κοιμόμουν" (πνευματικά) και το έχασα? Και η εν τω βάθει μετάνοιά μου? Στο βρόντο? Το' χασα το τραίνο?

Δε νομίζω ότι το συγκεκριμένο εδάφιο θα πρέπει να ερμηνευθεί υπό αυτό το πρίσμα. Βιαστές την αρπάζουν...

ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΑΝΤΑ ΠΟΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΑΣ?
ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΠΡΟΣΕΥΧΟΜΑΣΤΕ ΝΑ ΜΑΣ ΦΥΛΑΞΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΑΠΟ ΑΙΦΝΙΔΙΟ ΘΑΝΑΤΟ?
ΚΑΙ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΡΑΓΕ, ΣΗΜΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΗΜΕΡΑ ΕΥΠΡΟΣΔΕΚΤΟΣ, ΣΗΜΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΗΜΕΡΑ ΣΩΤΗΡΙΑΣ?

Για μενα η Χρυσουλα εχει δικαιο.
Αρκει στο παρα πεντε. Σε πολλους ανθρωπους λεμε οτι ειναι τυχεροι που πεθαναν ετσι και δεν συνηδειτοποιησαν οτι πεθαινουν. Ειναι ετσι ομως;
Ο φοβος του θανατου απο μια ανιατη ασθενεια μας δινει την ευκαιρια να μετανοησουμε, να κλαψουμε, να ζητησουμε συγχωρεση, και να συγχωρεσουμε.
Να μαλακωσει η καρδια μας.
Και το απειρο ελεος του Θεου βρισκει την ευκαιρια να μας συγχωρεσει.

Ο βιασμός της βασιλείας των ουρανών περιλαμβάνει οπωσδήποτε και άλλα πράγματα, το κεφαλαιώδες όμως είναι η μετοχή στα Μυστήρια.

Πρέπει να συμφωνήσουμε ότι η λέξη "βιάζεται" δεν έχει σχέση με τη Βασιλεία των Ουρανών. Δεν υπάρχει δυνατότητα αρπαγής της Βασιλείας των Ουρανών, δηλαδή για να ακριβολογούμε της Αγάπης του Θεού. Ο μόνος τρόπος για να κάνει δική του ο άνθρωπος την τέλεια αγάπη του Θεού είναι να Τον αγαπήσει πάνω απ΄ όλα. Να τον βάζει σε κάθε στιγμή της ζωής του πάνω απ΄ όλα.

Ο Θεός μας είναι Θεός "ζηλωτής" και δεν δέχεται να μπαίνει ποτέ σε δεύτερη μοίρα. Δηλαδή ας κοιμηθώ λίγο ακόμη και πάω στη Θεία Λειτουργία αργότερα, ή δεν πειράζει να φάω και λίγο παραπάνω (από λαιμαργία) σε τη βλάπτει αυτό την αγάπη μου στο Θεό. Φέρνω αυτά τα απλά παραδείγματα για να δείξω ότι ο άνθρωπος που θέλει να κερδίσει την αγάπη του Θεού πρέπει σε κάθε στιγμή της ζωής του να ζορίζει (βιάζει) το θέλημά του και να το υποτάσσει στο θέλημα του Θεού. Κάθε τι που κάνει πρέπει να αντέχει στο κριτήριο "είναι αυτό που κάνω προς δόξαν Θεού;". Εκεί βρίσκεται το νόημα της λέξης βιασμός στο βιασμό του ανθρώπινου θελήματός μας και στην υποταγή του στο θέλημα του Θεού.

Για μενα η Χρυσουλα εχει δικαιο.
Αρκει στο παρα πεντε

Κατά Ματθαίον

Κ 1 Ομοία γάρ εστιν η βασιλεία των ουρανών ανθρώπω οικοδεσπότη, όστις εξήλθεν άμα πρωί μισθώσασθαι εργάτας εις τον αμπελώνα αυτού· 2 και συμφωνήσας μετά των εργατών εκ δηναρίου την ημέραν απέστειλεν αυτούς εις τον αμπελώνα αυτού. 3 και εξελθών περί τρίτην ώραν είδεν άλλους εστώτας εν τή αγορά αργούς, 4 και εκείνοις είπεν· υπάγετε και υμείς εις τον αμπελώνα, και ό εάν ή δίκαιον δώσω υμίν. οι δε απήλθον. 5 πάλιν εξελθών περί έκτην και ενάτην ώραν εποίησεν ωσαύτως. 6 περί δε την ενδεκάτην εξελθών εύρεν άλλους εστώτας αργούς, και λέγει αυτοίς· τι ώδε εστήκατε όλην την ημέραν αργοί; 7 λέγουσιν αυτώ· ότι ουδείς ημάς εμισθώσατο. λέγει αυτοίς· υπάγετε και υμείς εις τον αμπελώνα, και ό εάν ή δίκαιον λήψεσθε. 8 οψίας δε γενομένης λέγει ο κύριος τού αμπελώνος τώ επιτρόπω αυτού· κάλεσον τους εργάτας και απόδος αυτοίς τον μισθόν αρξάμενος από των εσχάτων έως των πρώτων. 9 και ελθόντες οι περί την ενδεκάτην ώραν έλαβον ανά δηνάριον.

10 ελθόντες δε οι πρώτοι ενόμισαν ότι πλείονα λήψονται, και έλαβον και αυτοί ανά δηνάριον. 11 λαβόντες δε εγόγγυζον κατά τού οικοδεσπότου 12 λέγοντες ότι ούτοι οι έσχατοι μίαν ώραν εποίησαν, και ίσους ημίν αυτούς εποίησας τοίς βαστάσασι το βάρος της ημέρας και τον καύσωνα. 13 ο δε αποκριθείς είπεν ενί αυτών· εταίρε, ουκ αδικώ σε· ουχί δηναρίου συνεφώνησάς μοι; 14 άρον το σόν και ύπαγε· θέλω δε τούτω τώ εσχάτω δούναι ως και σοί.

Οι γνωστοί εργάτες της 11ης ώρας. Αυτοί δηλαδή που έρχονται στο τέλος αλλά αμοίβονται και φυσικά σώζωνται, αρκεί όμως να έρθουν. Έχει γράψει πάνω σε αυτό και μια πολύ όμορφη ευχή ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος η οποία διαβάζεται συνήθως το βράδυ της Αναστάσεως στο τέλος της Θείας Λειτουργίας.

Εκεί βρίσκεται το νόημα της λέξης βιασμός στο βιασμό του ανθρώπινου θελήματός μας και στην υποταγή του στο θέλημα του Θεού.

Σωστότατη η παρατήρησή σου Νικόλα, ίσως η βασικότερη από τις ερμηνείες που μπορούμε να δώσουμε.

Πολυ σωστα ειπε ο Νικος "Εκεί βρίσκεται το νόημα της λέξης βιασμός στο βιασμό του ανθρώπινου θελήματός μας και στην υποταγή του στο θέλημα του Θεού."

Οσο πιο πολυ "βιαζουμε" τα θελω μας και βαζουμε τον Θεό πιο πάνω απο αυτα, τόσο πιο γρηγορα την "αρπαζουμε" την βασιλεια των ουρανων, ανεξαρτητα εαν καποιος μπορει να σωθει και στο φιναλε της ζωης του.

Μακαρι να γινουμε ολοι βιαστες και πραγματικοι Χριστιανοι και οχι χλιαροι, γιατι οπως πολυ σωστα καποιος ανεφερε τον ψαλμο " προσεχε ψυχη μου μη το υπνο........................................και τς βασιλειας εξω κλεισθης."

Χρυσούλα έγραψε:ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΠΡΟΣΕΥΧΟΜΑΣΤΕ ΝΑ ΜΑΣ ΦΥΛΑΞΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΑΠΟ ΑΙΦΝΙΔΙΟ ΘΑΝΑΤΟ?

Για να μην μας βρει ο θάνατος απροετοίμαστους πνευματικά. Χωρίς δηλαδή να έχουμε μετανοησει, εξομολογηθεί και κοινωνήσει.
Παραδόξως ο καρκίνος έχει σώσει πολλούς ανθρώπους από την κόλαση, γιατί τους έδωσε την ευκαιρία να συνειδητοποιήσουν την αξία της ζωής και να στραφούν προς τον Θεό, αναθεωρώντας τις προετεραιότητές τους στη ζωή.
Ο αιφνίδιος θάνατος δεν μας δίνει αυτή την ευκαιρία. Για το λόγο αυτό πρέπει να είμαστε συνεχώς έτοιμοι, να εξομολογούμαστε δηλαδή τακτικά και να διαμορφώνουμε εν γένει τον πνευματικό μας αγώνα σύμφωνα με τις εντολές του πνευματικού μας.